Не надо вмешивать Старца в это, некрасивый прием, грязный. Официальная позиция РПЦ иная: "Участие или неучастие в санкционированных митингах - это вопрос ответственного личного выбора каждого гражданина. При этом, безусловно, нужно воздержаться от акций запрещенных и носящих провокационный характер. Церковь молится о том, чтобы не было насилия ни с одной из сторон. Сохранение гражданского мира - важная задача для нашего общества", - сказал В.Легойда, комментируя проходящие в ряде городов России акции протеста против объявленных итогов выборов.
По его мнению, "предельно важным сейчас является доказательное установление истины, уважение к людям и к их выбору".
"Церковь всегда выступала и выступает за правду. Ведь любая ложь нравственно недопустима и не должна оставаться без правовых последствий, независимо от того, кто может оказаться источником ее распространения - сторонники или противники озвученных результатов прошедших выборов", - подчеркнул В.Легойда.
Что касается непосредственного участия духовенства в каких-либо политических акциях, представитель Церкви напомнил, что священник всегда и в первую очередь должен помнить о своем служении истине Христовой и о пастырском долге, который велит ему принимать человека любых взглядов.
"В Церкви и только в Церкви могут стоять рядом люди самых разных политических предпочтений, причащаясь Тела и Крови Христовых от единой Чаши, и дело священника - нести мир душам, измученным враждой и ненавистью. Надеюсь, что так будет всегда", - подытожил В.Легойда.
О как! Грязный приём, ога... Старец Илий, по-вашему, это такой субъект в золотой клетке - сидит и пусть сидит, а наружу ни-ни!! Пусть сидит и помалкивает, ну, в лучшем случае, на ушко кому-нибудь шепнёт чего.
И не надо передёргивать - о мнении Церкви никто тут не говорил. Это суть позиция старца Илия, и обращена она только к тем, кто её уважает, а нет... на нет и суда нет.
Для кого-то духовник Патриарха старец Илий авторитет, для кого-то В.Легойда (который, кстати, в этих цитатах никак мнения о. Илия не опроверг), для кого-то зороастриец Крыдлов, для кого-то ниспровергатель во ад всех и вся Холмогоров, для кого-то поп-расстрига Булатов, для кого-то матершинник на ставке Госдепа Немцов. Каждый выбирает по себе. Я выбираю старца Илия.
Это признание заслуг власти и обличение ее пороков. Твой же подход - безоговорочная анафема всем, кто недоволен властью. И тут всякое лыко идет в строку.
Старец, безусловно, авторитет - но духовный, а подобные тебе хотят из него сделать политического. Интересно, если бы он сказал, что не благословляет оскорблять людей в блогах - ты бы перестал? А с другой стороны - ведь заведомо можно быть уверенным, что он не благословляет оскорблять людей в интернете - так почему ты оскорбляешь? Где же твое послушание авторитету старца? Фарисействуем?
Есть, есть. Блог о. Андрея Кураева я читаю. Я же говорю - каждый выбирает по себе.
И кстати, ты что-то тут не занимаешься демагогией, что-де, о. Андрей или этот, по ссылке, иеромонах Дмитрий, лица духовные и не надо их к политике приплетать; неужели потому, что с ИХ позицией, в отличие от позиции старца Илия, ты согласен? Нет!! Я не верю в такое двуличие!! ;))
Уважать и соглашаться не одно и тоже. Старец, безусловно, авторитет - духовный, а подобные тебе хотят сделать и политическим.
Вот интересно - он наверняка не благословляет оскорблять людей, тем более единоверцев, в интернете, так почему же ты оскорбляешь? Двойные стандарты? Фарисействуем?
??? Я даже теряюсь, ты как сам с собою разговариваешь. Я же прямо сказал, что соглашаться никто ни скем не обязан, равно как и каждый волен выбирать с кем соглашаться. Я со старцем Илием соглашаюсь, а, например, с Крыловым нет, а ты, вилдимо, со старцем Илием не согласен, а с Крыловым вполне. Каждый выбирает по себе.
Духовный авторитет... Ога... Ты сам не заметил как скатился к демагогии либеральных врагов Церкви - мол не лезьте никуда, запритесь в своих ограда,. занимайтесь тихо-тихо, ДУХОВНЫМИ делами, и, главное, как дух невилим, так и вы не отсвечивайте.
Где и кого я оскорбил? Не ты ли опять лезешь со своими дразнилками, в ответ на которые я ничего в подобном ключе не сказал?
Сотый раз повторяю - я не знаю кто такой Крылов. Высказываться на политические темы священники и монахи должны и делают это, причем с разных позиций - не только безусловной поддержки власти.
Я против того, чтобы авторитет о. Илия использовали жулики и воры. Потому что получается очень однобокий подход - власти позволена всякая мерзость, но протестовать против этого нельзя - сразу "темные силы", "наймиты" и т.д.
И со многим из выступления о. Илия я не согласен. Не вижу во власти православных. Причем под властью понимаю не только номинальных политических фигур, но и всю нашу чиновничье-олигархически-криминальную элиту, венчают которую ввп и ко.
И кроме того, шоком звучат слова "Разве не ярким выражением этого наказания явилась голодная смерть в Петрограде во время блокады семисот тысяч жителей - так называемой колыбели революции?" Не хочу в это верить. Наш Бог - Любовь. Умершие в жестоких муках дети не могут быть Божьей карой.
Насчет оскорблений - ты недавно Кинчева обозвал дураком - не припомнишь, что сказано по поводу тех, кто скажет брату своему "безумен"?
ААААА!! Вот оно!! ;)) Ну, впрочем, как я и говорил - тебя смущает лишь то, что старец Илий не с честным тобой оказался заодно, а с жуликом и вором мной.
"И кроме того, шоком звучат слова "Разве не ярким выражением этого наказания явилась голодная смерть в Петрограде во время блокады семисот тысяч жителей - так называемой колыбели революции?" Не хочу в это верить. Наш Бог - Любовь. Умершие в жестоких муках дети не могут быть Божьей карой."
И это говорит человек уверенный в том, что Бог детей своих посылает на бесконечные безысходные муки в ад? ;)
Впрочем, я согласен с тобой, что Бог не может карать невинных (впрочем, Бог вообще никого не карает - он именно что Любовь - карают себя и детей своих люди, отрекаясь от Его Любви, а значит и помощи) - и слова о Божьей каре это во многом традиционная фигура речи, которую, вполне возможно именно как таковую фигуру, о. Илий и использовал; что не удивительно, т.к. ВСЕ отцы её используют. Голод, мор, война и пр. - Божья кара, во все времена в христианской мысли это так понималось; или по-твоему до блокадного Ленинграда, в этих бедствиях дети не страдали? Так что ты о чём-то не о том.
Не помню, когда я Кинчева дураком назвал. Ссылку дашь? Зато могу тебе припомнить как ты называл не только абстрактных людей "из телевизора", но и вполне конкретного меня. Так что не тебе меня судить.
В дискуссии о вере вступать здесь считаю неуместным. Только на днях патриарх сказал об ответственности священников за свои слова в публичной сфере.
По всей ситуации - и с Кинчевым и с выступлением о. Илия - думаю, что надо мирить, а обличать и обрушивать громы небесные не путь любви. На митинги выходят не только мерзавцы (даже если последних большинство), а объявляя мерзавцами всех, можно только увеличивать противостояние и градус напряжения.
Во власти, ЕР, элите, наверное, не только мерзавцы (хотя, рулят они). Больше порядочных среди тех, кто поддерживает власть, но не в ней.
Так почему порядочные, искренние люди с той и другой стороны не хотят слушать друг друга? Почему охранители с остервенением набрасываются и начинают демонизировать тех, кто искренне хочет правды, справедливости, добра стране и людям?
Надоело, откланиваюсь.
ПС:
А тебя песочить надо - ты, как твой кумир ввп, утратил связь с реальностью и несешь всякую хрень
ПС2:
Не трогай Кинчева- знаешь такое движение "Порву любого за Алису" - я в нем состою.
Ты бы лучше вступил в "Движение повышения эмоциональной устойчивости и вежливости", а то как твоих кумиров или политические верования затронешь, так ты моментально в истерику скатываешься, и постное настроение не помогает.
И сколько говорить - ВВП для меня, в отличие от Кинчева для тебя, не кумир - я к нему отношусь ПРАГМАТИЧНО. Это ты рвёшь ближних своих по заветам клуба своего идола. Но Костя-музыкант не мой идол (у меня их вообще нет), потому буду, как и Юру-музыканта, его мудохать и дальше, если он и дальше будет устраивать подобные произошедшему тошнотворные манипулятивные шоу а-ля "звезда свиней", либо нести оранжевый бред вредный для моей страны.
"Почему охранители с остервенением набрасываются и начинают демонизировать тех, кто искренне хочет правды, справедливости, добра стране и людям?"
Потому что мы лучше помним историю видимо. Помним как такие же искренние желатели добра "стране и людям", во имя своего желания по всей этой стране нагромоздили курганы из трупов этих людей; во имя правды и справедливости, понятно.
"потому буду, как и Юру-музыканта, его мудохать" - ой-ой-ой, как мы все перепугались - иди на форум Алисы, мудохатель. Остается только вновь повторить - "Ай, Моська, знать она сильна".
Я на счет "порву" пошутил, в отличие от твоих единомышленников и единомышленниц из многочисленных путинюгендов. Так что у кого кумиры? Для меня КК - единоверец и старший брат, мне естественно вступаться за него, а кто тебе девки с календаря журфака МГУ, движения "порву за путина", и поцы из сталей, наших и молодогвардейцев (я-то думал их всех фашисты убили)? Как на счет манипулятивных шоу с их участием?
И потом, а с хрена ли нынешняя власть - это не наймиты и не проводники западных интересов? Тысячный раз задаю вопросы - где учатся, живут, чем занимаются дети политической и экономической элиты? Олигархи - это не кореша ВВП? Нынешняя политическая и экономическая элита - это не выходцы из КПСС и комсомола?
Мне глубоко противны те, кто выступал на Болотной, Сахарова. Их основной аргумент - "мало" или "Я нечто, а со мной не считаются". Но они и есть власть, другая ее сторона. И те и другие плюют и на страну и на народ. На хрен мне свободные выборы губернатора, если коррупционная, бандитско-клановая система все равно поставит своего?
Не с ними Кинчев, Шевчук и люди, которые хотят справедливых изменений. Ты не в состоянии провести грань между нужным давлением на власть и попытками ее свалить. Я за первое и против второго. Но как давить, если нет рычагов? Вспомни манежку, бунты проттив освобождения педофилов, мажоров, давивших людей. Этих бунтовщиков надо давить? А если рассуждать как ты, то всякий, кто был против крепостного права, и прочего дерьма в Империи - сволочь. Священники РПЦ, например, признают вину Церкви за революцию и не кричат о рае на земле перед революцией, а не говорят только о вине расшатывателей. Нынешняя власть антироссийская, антирусская. Крендели, выступавшие на болотной и сахарова такие же. Частенько бываю в Москве, приходится общаться с далеко не бедными людьми. Для них страна - это офис и место выкачивания бабок - и для ревнителей и для болотно-сахарных. Народ, как обычно, в жопе. Одного не могу понять - ты-то чего рвешь известное место за ЕР и ВВП? Вроде не настолько глуп, чтобы не видеть мерзости вокруг. Не лучше ли против этого бороться? Почему надо считать любой протест против чиновников, ментов, врачей, судей, участковых, пожарных, коммунальщиков, взяточников, ювенальщиков, педофилов, хамов, жуликов и воров - покушением на государственный строй?
"Остается только вновь повторить - "Ай, Моська, знать она сильна"."
Тебе иного и не остаётся - аргументов-то нет... Кстати, апелляция к Моське в данном случае не корректна - Моська, в отличие от меня, не выражала никакой концептуальной позиции - она лаяла ради лая. А я защищаю конкретную политическую позицию, и борюсь за конкретные ценности. Кинчев, так же выражает СВОЮ позицию, почему, в частности, я и не делаю такой глупости как ты, называя его лающей Моськой; хотя, Кинчев по сравнению с партией в 3 миллиона человек (членами которой являются многие люди сделавшие для России не меньше, а то и больше его) во главе с Путиным это, в сравнительных масштабах, такая же Моська перед Слоном, как и аз грешный перед Кинчевым. Думай головой, а не лозунгами.
"Как на счет манипулятивных шоу с их участием?"
А кроме довода "сам дурак" у тебя есть ещё что-то? Или ты всерьёз полагаешь, что одну гадость оправдывает существование другой гадости? И если Кинчев пел про "звезду свиней" по отношению к своим политическим противникам и был прав, то теперь сам ВПРАВЕ такой звездой свиней стать?
"И потом, а с хрена ли нынешняя власть - это не наймиты и не проводники западных интересов?"
Типа тут почитай - http://rusvybor.blogspot.com/2011/03/blog-post_539.html и тут ещё - http://rusvybor.blogspot.com/2011/12/blog-post_23.html Я даже не представляю как в такой илдиотизм можно всерьёз верить, когда Запад устами ВСЕХ своих СМИ и периодически почти всех политиков мочит Путина непрерывно начиная с конца 1999 г.? После Мюнхенской речи Путина - http://v-2008.narod.ru/kontent/munhen.htm ? После того, как он отнял у западных корпораций стратегические активы и вернул их под контроль государства? После того как Госдеп США и Запад в целом последовательно поддерживает ВСЕХ противников Путина, даже идеологически не близких? Нет, Рома, чтобы всерьёз рассматривать эту идею в неё нужно именно ВЕРИТЬ, верить не рассуждая, слепо, ФАНАТИЧНО, а с фанатичной верой спорить бессмысленно.
"Тысячный раз задаю вопросы - где учатся, живут, чем занимаются дети политической и экономической элиты?"
Один раз тебя спрошу - Пётр I, последующие императоры и элита Российской Империи были "наймиты и не проводники западных интересов"? Историю учи, а не оппозиционные политические мифы.
"Олигархи - это не кореша ВВП?"
У Ходора, с Берёзой и Гусём спроси.
"Ты не в состоянии провести грань между нужным давлением на власть и попытками ее свалить."
Я-то как раз эту грань прекрасно вижу, в отшличие от того же Кинчева, который просто гонит волну бессмысленно и беспощадно, волну, которая в таком формате играет на руку тем кто хочет не улучшить Россию, а разрушить её. Да, впрочем, Кинчев и ты и т.п. тоже отнюдь не позитивные цели преследуете - не сделать лучше, а уничтожить режЫм, свято ФАНАТИЧЕСКИ ВЕРУЯ в его сатанинскую антироссийскую природу - собтвенно в этом ваша ошибка и по этому вы ВСЕГДА будете метя в пороки жизни (которые есть всегда и везде) неизменно попадать в Россию.
И не надо апеллировать к народу - народ своё слово сказал в ходе соцопросов и выборов, и скажет ещё 4 марта (да, да, знаю - всё подтасовано, сфальсифицированно и куплено); и определись наконец - то у тебя "народ всёо-о-о ви-и-иидит", а то народ скурвился, быдло-с, потому и голосует за мразь, ибо сам мразь. Я тебе советую вообще за "народ" не выступать - он сам за себя на выборах выступит (ах да! прости. совсем забыл - всё куплено, сфальсифицировано, рычагов нет и т.д. по списку). (в завершении, вот тут почитай мою маленькую дискуссию именно о данной политтехнологии, которую ты так любишь, т.е. об апелляции к "народу" - http://mashenka-sench.livejournal.com/616914.html?thread=21034706#t21034706 ; кстати, исходный пост по ссылке тебе понравится - твой единомышленник писал ;0) )
Я был за Холмогорова, потому, что он был за меня, точнее за те идеи, за которые я. Я и сейчас готов цитировать старые работы Холмогорова эпохи "атомного Православия"; да и до сих пор он иногда нечто дельное выдаёт. Я, кстати, не теряю надежды, что как в своё время, он нашёл в себе силы уйти из секты и вернуться в Церковь, так он может быть когда-нибудь найдёт силы справиться и со своим нынешним помрачением.
"Участие или неучастие в санкционированных митингах - это вопрос ответственного личного выбора каждого гражданина. При этом, безусловно, нужно воздержаться от акций запрещенных и носящих провокационный характер. Церковь молится о том, чтобы не было насилия ни с одной из сторон. Сохранение гражданского мира - важная задача для нашего общества", - сказал В.Легойда, комментируя проходящие в ряде городов России акции протеста против объявленных итогов выборов.
По его мнению, "предельно важным сейчас является доказательное установление истины, уважение к людям и к их выбору".
"Церковь всегда выступала и выступает за правду. Ведь любая ложь нравственно недопустима и не должна оставаться без правовых последствий, независимо от того, кто может оказаться источником ее распространения - сторонники или противники озвученных результатов прошедших выборов", - подчеркнул В.Легойда.
Что касается непосредственного участия духовенства в каких-либо политических акциях, представитель Церкви напомнил, что священник всегда и в первую очередь должен помнить о своем служении истине Христовой и о пастырском долге, который велит ему принимать человека любых взглядов.
"В Церкви и только в Церкви могут стоять рядом люди самых разных политических предпочтений, причащаясь Тела и Крови Христовых от единой Чаши, и дело священника - нести мир душам, измученным враждой и ненавистью. Надеюсь, что так будет всегда", - подытожил В.Легойда.
Reply
И не надо передёргивать - о мнении Церкви никто тут не говорил. Это суть позиция старца Илия, и обращена она только к тем, кто её уважает, а нет... на нет и суда нет.
Для кого-то духовник Патриарха старец Илий авторитет, для кого-то В.Легойда (который, кстати, в этих цитатах никак мнения о. Илия не опроверг), для кого-то зороастриец Крыдлов, для кого-то ниспровергатель во ад всех и вся Холмогоров, для кого-то поп-расстрига Булатов, для кого-то матершинник на ставке Госдепа Немцов. Каждый выбирает по себе. Я выбираю старца Илия.
Reply
http://www.pravmir.ru/medvedev-kak-zerkalo-russkoj-modernizacii/
Это признание заслуг власти и обличение ее пороков. Твой же подход - безоговорочная анафема всем, кто недоволен властью. И тут всякое лыко идет в строку.
Старец, безусловно, авторитет - но духовный, а подобные тебе хотят из него сделать политического. Интересно, если бы он сказал, что не благословляет оскорблять людей в блогах - ты бы перестал? А с другой стороны - ведь заведомо можно быть уверенным, что он не благословляет оскорблять людей в интернете - так почему ты оскорбляешь? Где же твое послушание авторитету старца? Фарисействуем?
Р.С.
Reply
И кстати, ты что-то тут не занимаешься демагогией, что-де, о. Андрей или этот, по ссылке, иеромонах Дмитрий, лица духовные и не надо их к политике приплетать; неужели потому, что с ИХ позицией, в отличие от позиции старца Илия, ты согласен? Нет!! Я не верю в такое двуличие!! ;))
Кстати - http://konstantinus-a.livejournal.com/339618.html
Reply
Старец, безусловно, авторитет - духовный, а подобные тебе хотят сделать и политическим.
Вот интересно - он наверняка не благословляет оскорблять людей, тем более единоверцев, в интернете, так почему же ты оскорбляешь? Двойные стандарты? Фарисействуем?
С.Р.
Reply
Духовный авторитет... Ога... Ты сам не заметил как скатился к демагогии либеральных врагов Церкви - мол не лезьте никуда, запритесь в своих ограда,. занимайтесь тихо-тихо, ДУХОВНЫМИ делами, и, главное, как дух невилим, так и вы не отсвечивайте.
Где и кого я оскорбил? Не ты ли опять лезешь со своими дразнилками, в ответ на которые я ничего в подобном ключе не сказал?
Reply
Высказываться на политические темы священники и монахи должны и делают это, причем с разных позиций - не только безусловной поддержки власти.
Я против того, чтобы авторитет о. Илия использовали жулики и воры. Потому что получается очень однобокий подход - власти позволена всякая мерзость, но протестовать против этого нельзя - сразу "темные силы", "наймиты" и т.д.
И со многим из выступления о. Илия я не согласен. Не вижу во власти православных. Причем под властью понимаю не только номинальных политических фигур, но и всю нашу чиновничье-олигархически-криминальную элиту, венчают которую ввп и ко.
И кроме того, шоком звучат слова "Разве не ярким выражением этого наказания явилась голодная смерть в Петрограде во время блокады семисот тысяч жителей - так называемой колыбели революции?" Не хочу в это верить. Наш Бог - Любовь. Умершие в жестоких муках дети не могут быть Божьей карой.
Насчет оскорблений - ты недавно Кинчева обозвал дураком - не припомнишь, что сказано по поводу тех, кто скажет брату своему "безумен"?
Reply
"И кроме того, шоком звучат слова "Разве не ярким выражением этого наказания явилась голодная смерть в Петрограде во время блокады семисот тысяч жителей - так называемой колыбели революции?" Не хочу в это верить. Наш Бог - Любовь. Умершие в жестоких муках дети не могут быть Божьей карой."
И это говорит человек уверенный в том, что Бог детей своих посылает на бесконечные безысходные муки в ад? ;)
Впрочем, я согласен с тобой, что Бог не может карать невинных (впрочем, Бог вообще никого не карает - он именно что Любовь - карают себя и детей своих люди, отрекаясь от Его Любви, а значит и помощи) - и слова о Божьей каре это во многом традиционная фигура речи, которую, вполне возможно именно как таковую фигуру, о. Илий и использовал; что не удивительно, т.к. ВСЕ отцы её используют. Голод, мор, война и пр. - Божья кара, во все времена в христианской мысли это так понималось; или по-твоему до блокадного Ленинграда, в этих бедствиях дети не страдали? Так что ты о чём-то не о том.
Не помню, когда я Кинчева дураком назвал. Ссылку дашь? Зато могу тебе припомнить как ты называл не только абстрактных людей "из телевизора", но и вполне конкретного меня. Так что не тебе меня судить.
Reply
По всей ситуации - и с Кинчевым и с выступлением о. Илия - думаю, что надо мирить, а обличать и обрушивать громы небесные не путь любви. На митинги выходят не только мерзавцы (даже если последних большинство), а объявляя мерзавцами всех, можно только увеличивать противостояние и градус напряжения.
Во власти, ЕР, элите, наверное, не только мерзавцы (хотя, рулят они). Больше порядочных среди тех, кто поддерживает власть, но не в ней.
Так почему порядочные, искренние люди с той и другой стороны не хотят слушать друг друга? Почему охранители с остервенением набрасываются и начинают демонизировать тех, кто искренне хочет правды, справедливости, добра стране и людям?
Надоело, откланиваюсь.
ПС:
А тебя песочить надо - ты, как твой кумир ввп, утратил связь с реальностью и несешь всякую хрень
ПС2:
Не трогай Кинчева- знаешь такое движение "Порву любого за Алису" - я в нем состою.
Reply
И сколько говорить - ВВП для меня, в отличие от Кинчева для тебя, не кумир - я к нему отношусь ПРАГМАТИЧНО. Это ты рвёшь ближних своих по заветам клуба своего идола. Но Костя-музыкант не мой идол (у меня их вообще нет), потому буду, как и Юру-музыканта, его мудохать и дальше, если он и дальше будет устраивать подобные произошедшему тошнотворные манипулятивные шоу а-ля "звезда свиней", либо нести оранжевый бред вредный для моей страны.
"Почему охранители с остервенением набрасываются и начинают демонизировать тех, кто искренне хочет правды, справедливости, добра стране и людям?"
Потому что мы лучше помним историю видимо. Помним как такие же искренние желатели добра "стране и людям", во имя своего желания по всей этой стране нагромоздили курганы из трупов этих людей; во имя правды и справедливости, понятно.
Reply
Остается только вновь повторить - "Ай, Моська, знать она сильна".
Кинчев и Шевчук - Люди, великие люди, а чиновники из Едра - нет, вот еще одни пример:
http://news.rambler.ru/12278104/
Я на счет "порву" пошутил, в отличие от твоих единомышленников и единомышленниц из многочисленных путинюгендов. Так что у кого кумиры? Для меня КК - единоверец и старший брат, мне естественно вступаться за него, а кто тебе девки с календаря журфака МГУ, движения "порву за путина", и поцы из сталей, наших и молодогвардейцев (я-то думал их всех фашисты убили)?
Как на счет манипулятивных шоу с их участием?
И потом, а с хрена ли нынешняя власть - это не наймиты и не проводники западных интересов?
Тысячный раз задаю вопросы - где учатся, живут, чем занимаются дети политической и экономической элиты? Олигархи - это не кореша ВВП? Нынешняя политическая и экономическая элита - это не выходцы из КПСС и комсомола?
Мне глубоко противны те, кто выступал на Болотной, Сахарова. Их основной аргумент - "мало" или "Я нечто, а со мной не считаются". Но они и есть власть, другая ее сторона. И те и другие плюют и на страну и на народ. На хрен мне свободные выборы губернатора, если коррупционная, бандитско-клановая система все равно поставит своего?
Не с ними Кинчев, Шевчук и люди, которые хотят справедливых изменений. Ты не в состоянии провести грань между нужным давлением на власть и попытками ее свалить. Я за первое и против второго. Но как давить, если нет рычагов? Вспомни манежку, бунты проттив освобождения педофилов, мажоров, давивших людей. Этих бунтовщиков надо давить?
А если рассуждать как ты, то всякий, кто был против крепостного права, и прочего дерьма в Империи - сволочь. Священники РПЦ, например, признают вину Церкви за революцию и не кричат о рае на земле перед революцией, а не говорят только о вине расшатывателей. Нынешняя власть антироссийская, антирусская. Крендели, выступавшие на болотной и сахарова такие же. Частенько бываю в Москве, приходится общаться с далеко не бедными людьми. Для них страна - это офис и место выкачивания бабок - и для ревнителей и для болотно-сахарных. Народ, как обычно, в жопе.
Одного не могу понять - ты-то чего рвешь известное место за ЕР и ВВП? Вроде не настолько глуп, чтобы не видеть мерзости вокруг. Не лучше ли против этого бороться? Почему надо считать любой протест против чиновников, ментов, врачей, судей, участковых, пожарных, коммунальщиков, взяточников, ювенальщиков, педофилов, хамов, жуликов и воров - покушением на государственный строй?
Reply
Тебе иного и не остаётся - аргументов-то нет... Кстати, апелляция к Моське в данном случае не корректна - Моська, в отличие от меня, не выражала никакой концептуальной позиции - она лаяла ради лая. А я защищаю конкретную политическую позицию, и борюсь за конкретные ценности. Кинчев, так же выражает СВОЮ позицию, почему, в частности, я и не делаю такой глупости как ты, называя его лающей Моськой; хотя, Кинчев по сравнению с партией в 3 миллиона человек (членами которой являются многие люди сделавшие для России не меньше, а то и больше его) во главе с Путиным это, в сравнительных масштабах, такая же Моська перед Слоном, как и аз грешный перед Кинчевым. Думай головой, а не лозунгами.
"Как на счет манипулятивных шоу с их участием?"
А кроме довода "сам дурак" у тебя есть ещё что-то? Или ты всерьёз полагаешь, что одну гадость оправдывает существование другой гадости? И если Кинчев пел про "звезду свиней" по отношению к своим политическим противникам и был прав, то теперь сам ВПРАВЕ такой звездой свиней стать?
"И потом, а с хрена ли нынешняя власть - это не наймиты и не проводники западных интересов?"
Типа тут почитай - http://rusvybor.blogspot.com/2011/03/blog-post_539.html и тут ещё - http://rusvybor.blogspot.com/2011/12/blog-post_23.html
Я даже не представляю как в такой илдиотизм можно всерьёз верить, когда Запад устами ВСЕХ своих СМИ и периодически почти всех политиков мочит Путина непрерывно начиная с конца 1999 г.? После Мюнхенской речи Путина - http://v-2008.narod.ru/kontent/munhen.htm ? После того, как он отнял у западных корпораций стратегические активы и вернул их под контроль государства? После того как Госдеп США и Запад в целом последовательно поддерживает ВСЕХ противников Путина, даже идеологически не близких?
Нет, Рома, чтобы всерьёз рассматривать эту идею в неё нужно именно ВЕРИТЬ, верить не рассуждая, слепо, ФАНАТИЧНО, а с фанатичной верой спорить бессмысленно.
"Тысячный раз задаю вопросы - где учатся, живут, чем занимаются дети политической и экономической элиты?"
Один раз тебя спрошу - Пётр I, последующие императоры и элита Российской Империи были "наймиты и не проводники западных интересов"? Историю учи, а не оппозиционные политические мифы.
"Олигархи - это не кореша ВВП?"
У Ходора, с Берёзой и Гусём спроси.
"Ты не в состоянии провести грань между нужным давлением на власть и попытками ее свалить."
Я-то как раз эту грань прекрасно вижу, в отшличие от того же Кинчева, который просто гонит волну бессмысленно и беспощадно, волну, которая в таком формате играет на руку тем кто хочет не улучшить Россию, а разрушить её. Да, впрочем, Кинчев и ты и т.п. тоже отнюдь не позитивные цели преследуете - не сделать лучше, а уничтожить режЫм, свято ФАНАТИЧЕСКИ ВЕРУЯ в его сатанинскую антироссийскую природу - собтвенно в этом ваша ошибка и по этому вы ВСЕГДА будете метя в пороки жизни (которые есть всегда и везде) неизменно попадать в Россию.
И не надо апеллировать к народу - народ своё слово сказал в ходе соцопросов и выборов, и скажет ещё 4 марта (да, да, знаю - всё подтасовано, сфальсифицированно и куплено); и определись наконец - то у тебя "народ всёо-о-о ви-и-иидит", а то народ скурвился, быдло-с, потому и голосует за мразь, ибо сам мразь. Я тебе советую вообще за "народ" не выступать - он сам за себя на выборах выступит (ах да! прости. совсем забыл - всё куплено, сфальсифицировано, рычагов нет и т.д. по списку). (в завершении, вот тут почитай мою маленькую дискуссию именно о данной политтехнологии, которую ты так любишь, т.е. об апелляции к "народу" - http://mashenka-sench.livejournal.com/616914.html?thread=21034706#t21034706 ; кстати, исходный пост по ссылке тебе понравится - твой единомышленник писал ;0) )
Reply
(The comment has been removed)
Reply
Leave a comment