А в России какие-то другие люди? А на Западе какие-то другие проблемы? Всё везде одно и тоже. Те же люди, с теми же проблемами. Причём в целом, с точки зрения лёгкости найти работу, обеспечить достойный уровень жизни, добиться успеха, в России сейчас СУЩЕСТВЕННО всё легче чем на Западе, возможностей на порядок больше, на Западе все ниши забиты под завязку и социальная конкуренция на порядок выше. так что если уж на Западе человек за 50 МОЖЕТ, то в России и подавно. (кстати, повышение пенс.возраста идёт ВЕЗДЕ - в США его уже повысили до 67, в Европе, например в Германии, повысили до 66, и уже запланировали к 30-м повысить до 68, в Китае, не смотря на то, что пенсионеров всего 15% населения (в России 32%) и 60% из них (крестьяне) получают в пересчёте на рубли около 2-3 тыс., уже запланировано повышение пенс.возраста в 20-е гг.)
И я бы рад привести пример россиянина, но, к сожалению так сразу не смог найти подходящий пример, т.к. нужно слишком глубоко копать ибо, спасибо коммунистам, потом либералам, примеры аналогичного масштаба честного бизнеса в России сейчас ПОКА отсутствуют, времени ещё не хватило; были такие примеры только в дореволюционной России, но у меня нет достаточных исторических знаний в такой специфической области, а копаться времени нет; западные же примеры широкоизвестны. Но, повторю, в России с эти всё ТОЖЕ САМОЕ, что и на Западе и даже гораздо легче со стартом и развитием.
Если хотите могу привести пример моего друга, бизнесмена, он разорялся 3 раза (из-за собственного авантюризма), сейчас ему 43 года и он вновь энергично строит бизнес, который по капитализации уже обогнал его предыдущие попытки, сейчас он один из крупнейших оптовых поставщиков и торговцев чаем и кофе в Орле; например можете на его сайт зайти - http://tea-artel.ru/ и судя по динамике, если он опять не втравится в какую-нибудь авантюру, или не решит, что ему хватит (он хочет отладить бизнес и переехать жить на тёплые моря, лишь время от времени контролируя процесс и состригая купоны, бОльшуя часть времени греясь на солнце) и перестанет развивать бизнес, то лет через 10-15 будет долларовым миллионером.
По поводу последнего Вашего абзаца, повторю - невозможно жертвовать интересами всей страны и десятков миллионов пенсионеров, ради удобства пары процентов испытывающих неудобства; ну а рассуждения, дворником, де, не хочу, не вместно мне - это, простите, проблемы исключительно такого гордого господина, если он вовремя не озаботился приобрести компетенции позволяющие и в 60 иметь хорошую работу, или не имеет терпения и усердия, чтобы качественно искать нужную ему работу (как это делать я давал ссылку в предыдущем комменте) - не способен получить устраивающую его работу, пусть работает где дают, воротит нос, его проблемы. (и где Вы нашли вакансию дворника на полную ставку в 7000?, такое было лет 10 назад, сейчас если только на неполную занятость)
Re: Ставка дворника 7 тысячmikhael_markAugust 13 2018, 22:42:53 UTC
А Вы попробуйте просто представить себе, что большинство граждан России окажется вынуждено довольствоваться зарплатами в 7 - 10 тысяч рублей в месяц. При регулярно повышающихся ценах на товары первой необходимости, коммунальные услуги и проезд.
Проблемы у всех одинаковыеmikhael_markAugust 13 2018, 22:08:46 UTC
Разговоры про высокий пенсионный возраст в США и Германии - тотальное лукавство. В США и Германии человек в 80 ещё не считается старым и вполне ведёт здоровый образ жизни (благо, есть на что). В России средняя продолжительность жизни меньше тех самых 65 лет, до которых хотят поднять пенсионный возраст. То есть, большинство граждан России до пенсии просто не доживут. Соответственно, их пенсионные накопления (а нам в своё время, когда пиарили предыдущую пенсионную реформу, говорили, что эти накопления пойдут только на нашу личную пенсию) осядут в карманах чиновников. Вам не кажется, что у них и без наших грошей достаточно высокие оклады?
Re: Проблемы у всех одинаковыеkonstantinus_aAugust 13 2018, 22:26:33 UTC
В США люди стареют как-то иначе? Там сверхлюди какие-то? Не смотрите так много фильмов "Марвел". ;)) Всё то же самое, и старость та же самая; средняя продолжительность жизни определяется только уровнем смертности, в России смертность пока по некоторым направлениям выше - 60-летний американец/европеец не крепче и не здоровее 60-летнего русского, ну, если ни первые, ни последний не пьют и пузо не отрастили, или наоборот и те, и те пьют и отрастили пузо.
Ну и сколько ж можно транслировать это враньё из демотиваторов, что в России средняя продолжительность жизни меньше 65? Ну как так можно врать-то? Уже который раз вижу этот бред, и никто не удосужится зайти на сайт Росстата и проверить.
ЗАПОМИНАЙТЕ: ОБЩАЯ СРЕДНЯЯ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ В РОССИИ СЕЙЧАС 73 ГОДА, У МУЖЧИН 68 ЛЕТ, У ЖЕНЩИН 78 ЛЕТ. СРЕДНЕЕ ВРЕМЯ ДОЖИТИЯ ПОСЛЕ ВЫХОДА НА ПЕНСИЮ - 20 ЛЕТ, У МУЖЧИН 15 ЛЕТ, У ЖЕНЩИН 25 ЛЕТ. ПОСЛЕ ЗАВЕРШЕНИЯ ПЕНСИОННОЙ РЕФОРМЫ (2028-2034 ГГ) ПЛАНИРУЕМАЯ СРЕДНЯЯ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ СОСТАВИТ ОКОЛО 80 ЛЕТ, У МУЖЧИН ОКОЛО 75 ЛЕТ, У ЖЕНЩИН БОЛЕЕ 80 ЛЕТ. ПЛАНИРУЕМОЕ ВРЕМЯ ДОЖИТИЯ УВЕЛИЧИТСЯ НА 2-3 ГОДА НЕСМОТРЯ НА УВЕЛИЧЕНИЕ ПЕНСИОННОГО ВОЗРАСТА.
Запишите себе это где-нибудь. И поставьте в закладки сайт - http://www.gks.ru/
Re: сверхлюдиmikhael_markAugust 13 2018, 22:36:40 UTC
Там не сверхлюди, там сверхзарплаты. И логически вытекающие из них сверхпенсии. Вот я, преподаватель университета, имею здесь оклад 22 тысячи рублей. В пересчёте на доллары это примерно 407 долларов. Мой коллега из США имеет оклад тоже 22 тысячи - но долларов. Соответственно, и качество питания, и качество медицинского обслуживания у него выше в 54 раза. Это - простая арифметика, благодаря которой он выходит на пенсию здоровым и полным сил человеком, и свой "период дожития" тратит на то, чтобы посмотреть мир. Я же со своими материальными возможностями уже сейчас, в 43 - полуглухой и полуслепой инвалид, страдающий сердечной недостаточностью. И каким я выйду на пенсию - если, конечно, Бог позволит дожить до заветных 65 лет, а нашему правительству не приспичит снова поднять пенсионный возраст "по примеру цивилизованного Запада" - ещё неизвестно.
Я это говорю не потому, что завидую жителям Запада и не потому, что считаю необходимым подогнать Россию под искусственные западные лекала - такой разнице в доходах есть объективные объяснения. Но надо же тогда и при формировании пенсионной политики эту объективно сложившуюся разницу учитывать!
1. Почему-то сравнивая с тамошними зарплатами часто забывают про тамошние цены и тамошние налоги, которые, и те, и другие, в разы выше чем в России. Кстати, занимательный канал одного жителя США о тамошнем счастье - https://www.youtube.com/channel/UCO3O2bw8YVtryekGYVzop1A
2. Прочее про питание и особенно медицину полная чушь. Опять же по покупательной способности в России на российские зарплаты можно питаться не хуже, а с учётом того, что 90% еды в США это ГМО плюс гораздо более высокий уровень сельскохозяйственной и пищевой химии там, то и лучше. Кстати, вот тут я беседую с одним товарищем, который мне доказывал бред, что чтобы здорОво питаться, нужно получать кучу денег - https://konstantinus-a.livejournal.com/1247931.html?thread=4843963#t4843963 - тогда как в реальности самая здоровая пища чуть ли не самая дешёвая.
А про медицину это вообще смешно, с американскими ценами на неё. Когда год от года в Россию растёт поток медицинских туристов из Европы и США именно потому, что уровень российской медицины в целом (не считая отдельных узких направлений) не уступает Западной, но в разы, а порой и на порядки дешевле. Материалов о чудесах американского медобслуживания полно, не фильтруйте, почитайте.
Ну и наконец, всё это ерунда, т.к. 90% здоровья человека зависит от его собственного поведения - правильное питание (не надо сказок, что это дорого), правильный режим дня и спорт. И любой доживёт до пенсии здоровым и полным сил.
Да, истории про волшебных западных пенсионерах, которые все как один разъезжают по миру, все такие здоровые и полные сил - это миф; это себе могут позволить очень небольшой их процент из изначально весьма богатых людей с огромными доходами и элитными пенсионными фондами в мощных корпорациях и банках; абсолютное же большинство не только не могут себе позволить путешествовать по миру, но и до конца жизни не могут выплатить кредит за жильё. (вообще, кстати, это характерно - чем больше человек рассказывает мифов о свинцовых мерзостях российской жизни, тем больше он рассказывает мифов о чудесах прекрасной жизни на волшебном Западе)
А где Вы слышали в моём исполнении мифы о "свинцовых мерзостях в России"? Мерзостей хватает в жизни любого государства, ибо мы живём в падшем мире. Особенность России в том, что все имеющиеся в её жизни мерзости проистекают ИМЕННО из стремления сделать "как на Западе".
И я бы рад привести пример россиянина, но, к сожалению так сразу не смог найти подходящий пример, т.к. нужно слишком глубоко копать ибо, спасибо коммунистам, потом либералам, примеры аналогичного масштаба честного бизнеса в России сейчас ПОКА отсутствуют, времени ещё не хватило; были такие примеры только в дореволюционной России, но у меня нет достаточных исторических знаний в такой специфической области, а копаться времени нет; западные же примеры широкоизвестны. Но, повторю, в России с эти всё ТОЖЕ САМОЕ, что и на Западе и даже гораздо легче со стартом и развитием.
Если хотите могу привести пример моего друга, бизнесмена, он разорялся 3 раза (из-за собственного авантюризма), сейчас ему 43 года и он вновь энергично строит бизнес, который по капитализации уже обогнал его предыдущие попытки, сейчас он один из крупнейших оптовых поставщиков и торговцев чаем и кофе в Орле; например можете на его сайт зайти - http://tea-artel.ru/ и судя по динамике, если он опять не втравится в какую-нибудь авантюру, или не решит, что ему хватит (он хочет отладить бизнес и переехать жить на тёплые моря, лишь время от времени контролируя процесс и состригая купоны, бОльшуя часть времени греясь на солнце) и перестанет развивать бизнес, то лет через 10-15 будет долларовым миллионером.
По поводу последнего Вашего абзаца, повторю - невозможно жертвовать интересами всей страны и десятков миллионов пенсионеров, ради удобства пары процентов испытывающих неудобства; ну а рассуждения, дворником, де, не хочу, не вместно мне - это, простите, проблемы исключительно такого гордого господина, если он вовремя не озаботился приобрести компетенции позволяющие и в 60 иметь хорошую работу, или не имеет терпения и усердия, чтобы качественно искать нужную ему работу (как это делать я давал ссылку в предыдущем комменте) - не способен получить устраивающую его работу, пусть работает где дают, воротит нос, его проблемы. (и где Вы нашли вакансию дворника на полную ставку в 7000?, такое было лет 10 назад, сейчас если только на неполную занятость)
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Ну и сколько ж можно транслировать это враньё из демотиваторов, что в России средняя продолжительность жизни меньше 65? Ну как так можно врать-то? Уже который раз вижу этот бред, и никто не удосужится зайти на сайт Росстата и проверить.
ЗАПОМИНАЙТЕ: ОБЩАЯ СРЕДНЯЯ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ В РОССИИ СЕЙЧАС 73 ГОДА, У МУЖЧИН 68 ЛЕТ, У ЖЕНЩИН 78 ЛЕТ. СРЕДНЕЕ ВРЕМЯ ДОЖИТИЯ ПОСЛЕ ВЫХОДА НА ПЕНСИЮ - 20 ЛЕТ, У МУЖЧИН 15 ЛЕТ, У ЖЕНЩИН 25 ЛЕТ. ПОСЛЕ ЗАВЕРШЕНИЯ ПЕНСИОННОЙ РЕФОРМЫ (2028-2034 ГГ) ПЛАНИРУЕМАЯ СРЕДНЯЯ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ СОСТАВИТ ОКОЛО 80 ЛЕТ, У МУЖЧИН ОКОЛО 75 ЛЕТ, У ЖЕНЩИН БОЛЕЕ 80 ЛЕТ. ПЛАНИРУЕМОЕ ВРЕМЯ ДОЖИТИЯ УВЕЛИЧИТСЯ НА 2-3 ГОДА НЕСМОТРЯ НА УВЕЛИЧЕНИЕ ПЕНСИОННОГО ВОЗРАСТА.
Запишите себе это где-нибудь. И поставьте в закладки сайт - http://www.gks.ru/
Reply
Я это говорю не потому, что завидую жителям Запада и не потому, что считаю необходимым подогнать Россию под искусственные западные лекала - такой разнице в доходах есть объективные объяснения. Но надо же тогда и при формировании пенсионной политики эту объективно сложившуюся разницу учитывать!
Reply
2. Прочее про питание и особенно медицину полная чушь. Опять же по покупательной способности в России на российские зарплаты можно питаться не хуже, а с учётом того, что 90% еды в США это ГМО плюс гораздо более высокий уровень сельскохозяйственной и пищевой химии там, то и лучше. Кстати, вот тут я беседую с одним товарищем, который мне доказывал бред, что чтобы здорОво питаться, нужно получать кучу денег - https://konstantinus-a.livejournal.com/1247931.html?thread=4843963#t4843963 - тогда как в реальности самая здоровая пища чуть ли не самая дешёвая.
А про медицину это вообще смешно, с американскими ценами на неё. Когда год от года в Россию растёт поток медицинских туристов из Европы и США именно потому, что уровень российской медицины в целом (не считая отдельных узких направлений) не уступает Западной, но в разы, а порой и на порядки дешевле. Материалов о чудесах американского медобслуживания полно, не фильтруйте, почитайте.
Ну и наконец, всё это ерунда, т.к. 90% здоровья человека зависит от его собственного поведения - правильное питание (не надо сказок, что это дорого), правильный режим дня и спорт. И любой доживёт до пенсии здоровым и полным сил.
Да, истории про волшебных западных пенсионерах, которые все как один разъезжают по миру, все такие здоровые и полные сил - это миф; это себе могут позволить очень небольшой их процент из изначально весьма богатых людей с огромными доходами и элитными пенсионными фондами в мощных корпорациях и банках; абсолютное же большинство не только не могут себе позволить путешествовать по миру, но и до конца жизни не могут выплатить кредит за жильё.
(вообще, кстати, это характерно - чем больше человек рассказывает мифов о свинцовых мерзостях российской жизни, тем больше он рассказывает мифов о чудесах прекрасной жизни на волшебном Западе)
Reply
Reply
Leave a comment