К вопросу о добровольности вхождения Абхазии в Россию

[kon_budenogo]

Моя новая короткая статья на АПН. Вне очереди. Навеяло.

2010 год был довольно сложен и неоднозначен для отношений между Россией и Абхазией. С одной стороны, на официальном уровне здесь царили полное благодушие и внешнее согласие. С другой, на уровне общественности был вскрыт целый ряд серьезных проблем, которые уже сейчас оказывают значительное

Comments

[takutaka10]

Анонимно,скажите, а Вы без Грузии пост написать можете или никак? Об Абхазии ведь сейчас говорим. А что "маленьких" всегда обижают, это понятно. Вы мне другое объясните. Абхазия , независимая?, население имеет помимо абхазского гражданства ещё и российское, вот у России по Конституции разрешено двойное гражданство?, а у Абхазии тоже разрешено двойное гражданство? или в Абхазии, которая признана в составе Грузии хозяйничают все иностранцы? Или как? Кубик-рубик, вобщем!
Вот Ваше первое предложение, что я не так написала? У Вас дипломатично оформлено с намеком, а у меня напрямую. Т.е. или Россия , или кто-то другой придет. Так конечно мы. Кто всё сделал чтобы эта "независимость"состоялась!
Грузины благодаря... и тд. Всё может быть,хотя это из области гаданий, претензии всё равно тоже имеются, с основой. Почему подписали трактат о помощи, а на помощь не пришли, почему упразднили и присоединили, хотя подписывалась дружба?
В последнем Вашем предложении, всё понятно, с одной поправкой, зачем же Россия делала абхазам независимость, если её смысла нет в их случае. Отсюда вывод, с помощью "абхазской независимости" оторвать от Грузии кусок территории. Простые истины оформляете в какие-то замудренные. :)

[tim_karsanti]

Я вот тоже никак понять не могу, зачем грузины лезут в эту историю. Русские с абхазами сами между собой разберутся. Без лишних, совершено посторонних советчиков, которые, наконец, не имеют никакого отношения ни к Абхазии ни к России. У вас есть любима сакартвела. Вот там и стройте рай на земле.

[takutaka10]

"Никак понять не могу", зачем так страдать. Вот и идите на хутор бабочек ловить!

Olympus Inferno?

[takutaka10]

;-)))))))))))))

[tim_karsanti]

Прекрасная Такутатка решила включить дурочку ? Возвращает мне мой вопрос ? :)

[takutaka10]

«Анонимно,скажите, а Вы без Грузии пост написать можете или никак? Об Абхазии ведь сейчас говорим». И кто же вспомнил о грузинах: «Сколько одних и тех же буков, как сначала с ГРУЗИНАМИ, потом с черкесами, а теперь и с абхазами». Вы как-то не склонны связывать свои слова и ответы на них. Например, из Вашего послания следует, что Вы признаете, что Абхазия - это не Грузия, как же иначе можно понимать слова, что если говорить об Абхазии, то ни к чему упоминание о Грузии. Но я не буду развивать эту тему, а в противном случае в Вашем окружении Вы будете подвергнуты остракизму.
О двойном гражданстве.
Россия. На данный момент позиция России в отношении двойного гражданства определяется: статьёй 62 Конституции Российской Федерации:

1. Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
2. Наличие у гражданина Российской Федерации гражданства иностранного государства не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства, если иное не предусмотрено федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

и статьёй 6 Федерального Закона «О гражданстве Российской Федерации» от 31 мая 2002 года, в соответствии с которой:

1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин России, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.
Абхазский Закон о гражданстве
Статья 6. Двойное гражданство

Гражданин Республики Абхазия, за исключением абзаца «а» статьи 5 настоящего Закона, не выходя из гражданства Республики Абхазия, вправе приобрести только гражданство Российской Федерации.

Гражданин Республики Абхазия, имеющий также гражданство иностранного государства, рассматривается Республикой Абхазия только как гражданин Республики Абхазия.
В Абхазии хозяйничают граждане Республики Абхазия, у части которых есть двойное гражданство (что не противоречит законодательству республики).
«Вот Ваше первое предложение, что я не так написала» Что выбор БЫЛ: между Турцией и Россией.
««Почему подписали трактат о помощи, а на помощь не пришли, почему упразднили и присоединили, хотя подписывалась дружба?
«Почему подписали трактат о помощи, а на помощь не пришли, почему упразднили и присоединили, хотя подписывалась дружба?» Вы же хвалились, что знаток творчества Епифанцева, он подробно описал это в статье «Была ли Грузия союзником России? Политическая модель выживания грузинского государства» и последующей полемике с Гулбаатом Рцхиладзе, Георгием Векуа. Я же лишь напомню один факт: Государство Картли и Кахети обязывалось признать ВАССАЛИТЕТ России и отказаться от ведения собственной внешней политики. То есть прямо было признано подчиненное положение Грузии.
«зачем же Россия делала абхазам независимость, если её смысла нет в их случае» Россия желает, чтобы под ее защитой абхазы обрели хотя бы экономическую независимость, хотя, несомненно, в военной области только Россия будет гарантировать независимость, так как Грузия в любой момент (как только почувствует что это в ее силах) отбросит европейские замашки и использует армию. Кроме этого, это геополитические игры: захотели щелкнуть Запад по носу (что удалось), Запад предупреждали, что инцидент с Косово так просто не пройдет. Также я Вам уже разъяснял, что Грузия нарушила Закон о выходе союзной республики из СССР и потеряла законные права претендовать на Абхазию и Южную Осетию.

[takutaka10]

Анонимно, автор всего лишь политолог, журналист, каких тысячи, по Вашим же словам, поэтому его статьи, всего лишь статьи.
По моему тексту. Я писала, что у Епифанцева одни и те же шаблоны в написании историй. И для грузин, и для черкесов, и теперь для абхаз. А о самой Грузии в моем посте где? В том то и дело, что я, не отвлекаясь на существующее международное положение в этом деле, встала на ваши позиции и с этой точки зрения,вашей суверенной, пытаюсь понять ваши игры с законами, правом и многом другом.
И опять у Вас "простынь", уже о гражданстве. Могли и не писать, здесь и так для нормального человека всё понятно :) с "независимостями", под чью диктовку писались разные статьи конституции.
Но пофантазируем, значит получается что турецкий абхаз, адыг, получив гражданство Абхазии, может получить и российское гражданство. И чего же они не едут? Хотя это на словах всё ясно по конституциям, а на деле совсем всё намного ясней ясного.
"Выбор БЫЛ", кто бы сомневался :), а почему не дали его и в те времена, и в наши. Что Турция на может зкономически содержать и военно охранять Абхазию? И успешнее России!
Что там написал Конь, как заинтересованная сторона,с его политическими моделями, тоже всё понятно. Даже такие товарищи как Рцхиладзе и Векуа, пишут о необъективности и подмене истин в трудах Епифанцева.Если в трактате говорилось об отказе ведения внешней политики, то почему упразднили царский престол, патриархат, запрещали грузинский язык и есть очень много этих почему,которые не указаны в этом трактате, с подписанием которого такая же темная история, как и с независимостью Абхазии. Конечно темная она просто так сказано. Россия хорошо воспользовалась трудностями государства Грузинского как в те далекие времена, так и в наше время, а где-то и помогла в приобретении этих трудностей. В те времена, мы вас спасли от турок, теперь вот этих спасли от грузин, на очереди спасти грузин от американцев. Сплошной МЧС. Выбор БЫЛ, но его и нет.
Кстати, среди грузин были такие, которые воевали против русских в том добровольном присоединении, а среди абхаз и черкесов есть, которые воевали за русских, так что с претензиями у Вас не все гладко.
Косово и Абхазия совершенно разные конфликты. Это понятно даже для не посвященных в детали, но тут свои цели Вы и не скрываете.
По поводу выхода из СССР, Вы мне ничего не доказали, вы заинтересованная сторона, тем более что Украина имеете претензии к России по СССР. РФ под шумок много чего приобрела после СССР, в том числе и территории, приобретенные в период нахождения в СССР.
С геополитическими играми не доиграйтесь. Они ( Запад) могут ответить так, что уже с экономикой будет не до геополитики! Тем более что вы для них на сегодня тоже не такие уж цивилизованные и развитые. Не напоминает ничего?

[takutaka10]

«Вашим же словам, поэтому его статьи, всего лишь статьи.» Но в этих статьях даются ссылки на документы и исторические события, поэтому выводы, сделанные им имеют обоснования, хотя, разумеется, я и не утверждаю, что это истина в последней инстанции. Более того, у историков исследующих такие сложные вопросы, всегда будут различные точки зрения.
« о гражданстве» Я лишь отвечал на вопрос.
«Что Турция на может экономически содержать и военно охранять Абхазию» Конечно, нет. Она не пойдет против мнения Европы, у нее есть своя головная боль (курды), и лишних миллиардов у нее нет.
«Косово и Абхазия совершенно разные конфликты» Совершенно разные: абхазы и осетины даже по версии грузин живут на этих землях сотни лет, албанцы несколько десятков лет. Абхазия и Южная Осетия при выходе Грузии из СССР получали право выйти из Грузии согласно закону, Косово не имела юридических оснований для независимости. Многие свидетельства о сербских зверствах оказались фальсифицированы (после того, как на основании свидетельств об этих преступлениях была провозглашена независимость).
«Они ( Запад) могут ответить так, что уже с экономикой будет не до геополитики!» Не будет Запад ссориться с Россией из-за Грузии. И какая реакция Запада, когда ему идут на уступки показали 90-е годы, Запад пользовался всеми уступками и спасибо не говорил и полностью игнорировал интересы России.