как бы, но...

Dec 01, 2024 21:01

90 лет с убийства Сергея Мироновича Кирова.

Я прочитал почти всю имеющуюся литературу по этому роковому для советской истории делу, антисталинистов, сталинистов - Эгге, Кирилина, Ферр, сборник документов в яковлевской серии (ссылка) - и в общем-то версия с не вполне здоровым неадекватом выглядит наиболее правдоподобной ( Read more... )

календарь

Leave a comment

eliabe_l December 1 2024, 19:48:26 UTC

А Вы прочитайте сами документы по этому вопросу. На истмате все есть - и ход расследования, и реабилитация. Я как раз недавно перечитывала. Это захватывающе интересно. Николаев был косноязычен,не умел строить текст, но сам он себя видел последовательным революционером, жертвующим жизнью во имя свободы и полной демократии. И его круг , а в нем многие из них были людьми, стоявшими у начала комсомольской организации Петрограда (как Григорий Дрязгов, Василий Лукин, Раиса Васильева, Румянцев) его совершенно не считали "неадекватом", а напротив считали своим. Это так называемые "безвожденцы" или "зиновьевская молодежь", верные вождю, который отстоял Петроград в гражданскую, с котором они работали тогда и позже, которого считали своим учителем. На истмате много всего, но вот, например, например, интересный документ одного из ведущих зиновьевцев:

rgaspi._f.17._op.171._d.238_protokol_doprosa_gertik (на истмате)

Или вот этот фрагмент другого признательного показания: " БУДЗИНСКУЮ виде­ла два раза: один раз я вызвала ее к себе на службу в 3-й день после ареста зиновьевца ГЕРТИКА Артема для того, чтобы по заданию ГЕРЦБЕРГА и ПОЗДЕЕВОЙ предупре­дить ее и ее мужа ВУЙОВИЧА о начавшихся арестах зиновьевцев. В другой раз 16-18/XII-34 г. она сама заходила к нам на квартиру. (...)

Вопрос: Какие разговоры происходили у Вас с Региной БУДЗИНСКОЙ по вопросу убийства т. Кирова?

Ответ: Во время посещения нашей квартиры в де­кабре 1934 г. БУДЗИНСКАЯ Регина в разговоре со мной и моим мужем ЛУРЬЕ Моисеем заявила буквально, что “убий­ство Кирова - дело наших рук” и что, если стрелявший в Кирова станет на путь признаний, то арестуют ее, БУДЗИНСКУЮ, и ее мужа ВУЙОВИЧА. Со слов БУДЗИНСКОЙ я ясно поняла, что троцкистско-зиновьевский центр осуществил тот план уничтожения Кирова, о котором говорил мне и моему мужу ЛУРЬЕ М.И. ГЕРЦБЕРГ А.В. после своего воз­вращения из Ленинграда в ноябре 1934 года." Отсюда:

http://showtrials.ru/protokol-doprosa-i-i-kojgen/

Reply

kommari December 1 2024, 20:27:02 UTC
Признательные показания того времени немного стоят.

Reply

cosmokram December 1 2024, 20:47:01 UTC
а что более ценное вы хотели бы увидеть/прочитать? Вариантов-то немного

Reply

antiebn24_1907 December 7 2024, 13:52:27 UTC
Террористы захватили Алеппо при поддержке США и Украины

Террористы группировки «Хайят Тахрир аш-Шам»* смогли захватить Алеппо при поддержке украинских советников и с помощью американских передовых технологий,сообщил РИА Новости источник,приближенный к сирийским спецслужбам.

«Боевики группировки “ан-Нусра”* не имеют опыта применения высоких технологий,и освоить их не было бы возможно без советников с Украины,из “Исламской партии Туркестана”* и сирийских офицеров (которые перешли на сторону террористов.- Прим.ред.)»,- сказал он.

По словам собеседника агентства,высокие технологии,с помощью которых террористы управляли наступательными операциями,предоставили США.

«Штурмовые группы и беспилотники были снабжены устройствами GPS с шифрованием и широким применением искусственного интеллекта,таким образом с большого расстояния происходило применение и навигация ударных БЛА и дронов-камикадзе».

Он также отметил,что сирийская армия впервые с 2011 столкнулась с мощными средствами радиоэлектронной борьбы при наступлении боевиков.

* * *

ВКС РОССИИ В ТЕЧЕНИЕ СУТОК УНИЧТОЖИЛИ НЕ МЕНЕЕ 200 БОЕВИКОВ«ДЖЕБХАТ АН-НУСРА»*И ДРУГИХ ГРУППИРОВОК,ПЕРЕШЕДШИХ В НАСТУПЛЕНИЕ В СИРИЙСКИХ ПРОВИНЦИЯХ АЛЕППО И ИДЛИБ.

* * *

ГУР заявляет,что помогло террористам "Аль-Каиды" атаковать ЧВК "Вагнер",армию Мали

Спикер ГУР МО Андрей "Поросёнок" Юсов в прямом эфире на ТВ заявил,что боевики в Мали получили необходимую информацию и не только для атаки.Он добавил,что продолжение следует.

Kyiv Post получил от ГУР Украины фото,на котором боевики-туареги позируют с флагом Украины,как заявляется,вскоре после боя с армией Мали и бойцами ЧВК "Вагнер".





* * *

ВСУ применили беспилотники против армии Мали,пишут СМИ

Силы специального назначения Украины применили беспилотники в боях против армии Мали,говорится в репортаже телеканала Afrique Media.

* * *

Мали разрывает дипломатические отношения с Украиной из-за поддержки Киевом вооруженных формирований,которые воюют с центральным правительством.

Речь идёт о том,что после разгрома колонны «Вагнера» на севере Мали туарегами-сепаратистами,ГУР МОУ заявило,будто помогало повстанцам.

* * *

Продолжая тему предыдущего материала,рассказывающего о «добровольцах» воющих на стороне киевского режима.В моем распоряжении имеется протокол допроса Алекса Цвифельхофера-американского наемника,воевавшего на Украине.

На Украине Цвифельхофер встретил отца террористов,устроивших взрыв во время Бостонского марафона в США в 2013 году,которого звали Мансур.Он и его переводчик Хабиб покинули Украину и отправились в Сирию.

Скорее всего,Цвифельхофер немного путается в показаниях,ведь отца подрывников звали Анзор.Однако Мансур-это отец Махмуда Мансура Нидаля,радикального исламиста из Дагестана.Как известно,с Махмудом Нидалем в 2012 для координации своих действий неоднократно встречался исполнитель теракта в Бостоне Тамерлан Царнаев.Именно Нидаль завербовал Царнаева для проведения теракта.

Проще говоря,эти хитросплетения теракта в США и радикальных исламистов на Украине и в Сирии в очередной раз подтверждают то,что Украина давно стала площадкой для террористов.Террористов,которые бьют по гражданам главного вдохновителя и кошелька мирового террора-Соединенных Штатов Америки.

Из всего вышеперечисленного в очередной раз становится ясно,что США прекрасно знали о военных преступлениях,совершаемых ВСУ и иностранными наемниками в отношении мирных жителей Донбасса,но продолжали спонсировать его и обучать.

* * *

Про-турецкие террористы вошли в Алеппо.

Эрдоган сравнил Нетаньяху с Гитлером

Эрдоган призвал вернуть Крым Украине

* * *

Президент Ирана заявил,что страна никогда не одобряла «агрессию против Украины»

Avia pro:Иран тайно снабжает украинскую армию тоннами снарядов

* * *

27 авг 2013

Франция увеличит помощь сирийской оппозиции

19 марта 2013

США не будут мешать Европе вооружать сирийских повстанцев

15 марта 2013

В Сирию прибыли обученные американцами повстанцы

Reply

antiebn24_1912 December 8 2024, 15:22:20 UTC
Террористы захватили Алеппо при поддержке США и Украины

Террористы группировки «Хайят Тахрир аш-Шам»* смогли захватить Алеппо при поддержке украинских советников и с помощью американских передовых технологий,сообщил РИА Новости источник,приближенный к сирийским спецслужбам.

«Боевики группировки “ан-Нусра”* не имеют опыта применения высоких технологий,и освоить их не было бы возможно без советников с Украины,из “Исламской партии Туркестана”* и сирийских офицеров (которые перешли на сторону террористов.- Прим.ред.)»,-сказал он.

По словам собеседника агентства,высокие технологии,с помощью которых террористы управляли наступательными операциями,предоставили США.

«Штурмовые группы и беспилотники были снабжены устройствами GPS с шифрованием и широким применением искусственного интеллекта,таким образом с большого расстояния происходило применение и навигация ударных БЛА и дронов-камикадзе».

Он также отметил,что сирийская армия впервые с 2011 столкнулась с мощными средствами радиоэлектронной борьбы при наступлении боевиков.

* * *

ВКС РОССИИ В ТЕЧЕНИЕ СУТОК УНИЧТОЖИЛИ НЕ МЕНЕЕ 200 БОЕВИКОВ«ДЖЕБХАТ АН-НУСРА»*И ДРУГИХ ГРУППИРОВОК,ПЕРЕШЕДШИХ В НАСТУПЛЕНИЕ В СИРИЙСКИХ ПРОВИНЦИЯХ АЛЕППО И ИДЛИБ.

* * *

ГУР заявляет,что помогло террористам"Аль-Каиды"атаковать ЧВК"Вагнер",армию Мали

Спикер ГУР МО Андрей "Поросёнок" Юсов в прямом эфире на ТВ заявил,что боевики в Мали получили необходимую информацию и не только для атаки.Он добавил,что продолжение следует.

Kyiv Post получил от ГУР Украины фото,на котором боевики-туареги позируют с флагом Украины,как заявляется,вскоре после боя с армией Мали и бойцами ЧВК"Вагнер".





* * *

ВСУ применили беспилотники против армии Мали

Силы специального назначения Украины применили беспилотники в боях против армии Мали,говорится в репортаже телеканала Afrique Media.

* * *

Мали разрывает дипломатические отношения с Украиной из-за поддержки Киевом вооруженных формирований,которые воюют с центральным правительством.

Речь идёт о том,что после разгрома колонны «Вагнера» на севере Мали туарегами-сепаратистами,ГУР МОУ заявило,будто помогало повстанцам.

* * *

Продолжая тему предыдущего материала,рассказывающего о «добровольцах» воющих на стороне киевского режима.В моем распоряжении имеется протокол допроса Алекса Цвифельхофера-американского наемника,воевавшего на Украине.

На Украине Цвифельхофер встретил отца террористов,устроивших взрыв во время Бостонского марафона в США в 2013 году,которого звали Мансур.Он и его переводчик Хабиб покинули Украину и отправились в Сирию.

Скорее всего,Цвифельхофер немного путается в показаниях,ведь отца подрывников звали Анзор.Однако Мансур-это отец Махмуда Мансура Нидаля,радикального исламиста из Дагестана.Как известно,с Махмудом Нидалем в 2012 для координации своих действий неоднократно встречался исполнитель теракта в Бостоне Тамерлан Царнаев.По некоторым данным,именно Нидаль завербовал Царнаева для проведения теракта.

Проще говоря,эти хитросплетения теракта в США и радикальных исламистов на Украине и в Сирии в очередной раз подтверждают то,что Украина давно стала площадкой для террористов.Террористов,которые бьют по гражданам главного вдохновителя и кошелька мирового террора-Соединенных Штатов Америки.

Из всего вышеперечисленного в очередной раз становится ясно,что США прекрасно знали о военных преступлениях,совершаемых ВСУ и иностранными наемниками в отношении мирных жителей Донбасса,но продолжали спонсировать его и обучать.

* * *

Про-турецкие террористы вошли в Алеппо.

Эрдоган сравнил Нетаньяху с Гитлером

Эрдоган призвал вернуть Крым Украине

* * *

Президент Ирана заявил,что страна никогда не одобряла «агрессию против Украины»

Avia pro:Иран тайно снабжает украинскую армию тоннами снарядов

* * *

27 авг 2013

Франция увеличит помощь сирийской оппозиции

19 марта 2013

США не будут мешать Европе вооружать сирийских повстанцев

15 марта 2013

В Сирию прибыли обученные американцами повстанцы

Reply

eliabe_l December 1 2024, 22:02:02 UTC

Я думаю, что признательные показания середины 1937-1938 обычно года стоят немного, но о 1934-1936 гг. этого не скажешь. И сами оппозиционеры признавали в своих воспоминаниях определенную доказательную базу в ранних делах. Помнится о Н. Йоффе есть интересное рассуждение на эту тему. Кстати, современные историки, и российские, и постсоветские, и западные используют (критически, как любой другой источник) допросы для реконструкции прошлого.

Сейчас в России есть отличные историки оппозиции, которые пишут о конкретных людях, либо о деятельности оппозиции на региональном уровне. Вот Баринов, например, написал интересныю книгу о ленинградской оппозиции. Стефаненко опубликовал несколько очень интересных статей о том же сюжете. Оба работали на самых разнообразной источниковой базе. Эти и другие работы позволяют увидеть за фамилиями лица; понять, о чем шли дебаты в среде оппозиции; чего оппозиционеры хотели. Получается живая картинка оппозиции в Ленинграде.

В двухтомнике "Троцкий и Политбюро", в первом томе, помнится, есть документ о разговорах в среде оппозиции на тему политического террора уже в 1928 г. В яковлевской серии помнится была публикация других документов на ту же тему под названием "Сталина все равно убьют".

Да и сами допросы, если Вы их внимательно прочтете, о многом расскажут. Многие факты поддаются проверке другими источниками. Да и стоит сравнить корпус допросов по делу Кирова с допросами, скажем, Мейерхольда, чтобы увидеть ясно, что дело Мейерхольда - сфабриковано, пустое, лишенное всякой конкретики и коэрентности, а вот расследование по делу об убийстве Кирова- в основном нет, хотя, безусловно, отклонения от истины есть всегда (и ошибки памяти тоже).

Reply

voencomuezd December 1 2024, 23:08:20 UTC
>но о 1934-1936 гг. этого не скажешь.

Товарищ Сталин лично приехал в Ленинград, дал оплеуху на вокзале охранникам и сказал чекистам, что он сердцем чует - это зиновьевцы. И приказал отрабатывать эту версию. После этого ВНЕЗАПНО такие признания повалили косяками. Действительно, как не поверить в прозорливость вождя.

>в первом томе, помнится, есть документ о разговорах в среде оппозиции на тему политического террора уже в 1928 г.

Вас тоже можно арестовать, а потом спросить у вашего окружения, вели ли вы какие-либо разговоры о политическом терроре против [вписать нужную категорию населения]? Я уверен, что ваши знакомые это легко вспомнят.

Проблема в том, что сохранились дневники и письма Леонида Николаева, где ни слова не говорится о таких речах бывших зиновьевцев, зато много о совершенно сознательной самостоятельной подготовке покушения и мании величия на почве явно прогрессирующего психоза.

Reply

lost_kritik December 7 2024, 11:41:31 UTC
И правильно сказал. У них мотив был. Было бы странно так не сказать. Да и совсем случайно вышло, что Николаев почти всех подсудимых Зиновьевна знал

Reply

voencomuezd December 7 2024, 13:28:04 UTC
Да, он знал бывших оппозиционеров, как и половина членов партии города, которые в партии работали. Удивительно, угу...

Знаете, с такой точки зрения и у Сталина мотив был. Развернуть репрессии, убрать лопоухого Сергея, получить повод, странные обстоятельства вроде смерти охранника в это укладываются. Может, правду говорят, что это он Кирова и убил чужими руками, а?

Reply

lost_kritik December 7 2024, 15:59:32 UTC
Да вот как то долго разворачивал. Да и выбор Сталина в лице Николаева немного комично смотрится. Охранник точно не он. Слишком долго его копали. Потом ещё в 1937 ом. Зачем? Уже давно нет человека и нет проблемы.

Reply

voencomuezd December 7 2024, 16:42:11 UTC
Долго? Это шутка такая? «О порядке ведения дел о подготовке или совершении террористических актов» - постановление ЦИК СССР от 1 декабря 1934 г., принятое через несколько часов после убийства Кирова. Дальше поездка в Ленинград, рукоприкладство лично у главе НКВД Ленинграда Ф. Д. Медведю, допрос Николаева, руководящие указания искать зиновьевцев, посылка от ЦКК Ежова для проведения нужного следствия, 8 декабря аресты зиновьевцев в Москве, 15 декабря аресты Каменева и Зиновьева, 29 декабря суд и казнь осужденных по делу Николаева, 15 января закрытое письмо ЦК о антитеррористической деятельности троцкистко-зновьевского центра, 16 января - осуждение зиновьевцев.

Ничего себе, долго - полтора месяца! А сколько надо было?

Следствие в 1937 г. возложило на ленинградских чекистов вину за намеренное ослабление охраны по заданию врага народа Ягоды и использование втемную Борисова как старого и неповоротливого охранника, которого они потом убили для сокрытия следов. А Т. Г. Гнедич, подруга жены Ф. Д. Медведя, утверждала со слов последней, что Медведь неоднократно ставил вопрос об усиление охраны Кирова, но получал препятствия со стороны человека Ягоды тов. Запорожеца, даже несмотря на то, что Николаев попадал в поле зрения Николаева, о его планах теракта было известно и докладывалось лично Ягоде и Молотову, но Сталин лично приказал Николаева не трогать. И показания Гнедич даны уже в 1950-е самостоятельно без всякого давления чо стороны следствия ЦК.

Так что, как бы, версия вполне непротиворечивая, хе-хе-хе.

Reply

lost_kritik December 7 2024, 19:39:55 UTC
Ну и все. Потом только через полтора года. Кстати Зиновьева с Каменевым можно было уже тогда расстрелять. Они не возражали.
Ну так в 50 бывший следак, что вел дело в 1937 тоже сам письмо написал. И тоже без давления. Только с точностью до наоборот. Я даже больше скажу. После выступления Хрущева, столько народу письма написали))). В архиве несколько пухлых папок. Даже из дурки одно есть. Очень увлекательно. И все рассказали кто убил Кирова)))

Reply

voencomuezd December 7 2024, 19:52:08 UTC

Вот то-то и оно, что после смерти Сталина они написали безо всякого давления, а вы пытаетесь тень на плетень наводить.

Нельзя. Следствие было настолько топорно проведено, что даже суд не смог доказать, что Зиновьев и Каменев знали о покушении Николаева. Все, как обычно, строилось на признаниях обвиняемых, а они это упорно отрицали. А агиткампанию делали наспех :)

Для человека с истмаст, который все эти документы опубликовал, вы явно плохо знаете собственный материал.

Reply

lost_kritik December 8 2024, 04:49:41 UTC
Сначала отрицали, потом признали. Так что все норм. Да, косяки были, но это и сейчас дело житейское. Это только в кино, следаки типа копают в поисках истины. И непонятно на чем ещё должно было строиться следствие, кроме как на признаниях и показаниях свидетелей. На пистолете Николаева, спрятанном под подушкой Каменева?))))

Reply

voencomuezd December 8 2024, 06:14:46 UTC
На документах а-ля дневник Николаева, в котором про зиновьевцев ничего нет.
В общем, понятно все с вами.

Reply

lost_kritik December 8 2024, 08:33:54 UTC
Мимо. У него ващет часть архива зиновьевцев хранилась. Если чё.

Reply


Leave a comment

Up