Leave a comment

milky_shores November 17 2024, 11:07:09 UTC

Как это нет альтернативы, а Китай?

Reply

mskolov November 17 2024, 11:29:24 UTC
Сейчас прибегут троцкистские и прочие подбуржуйские гниды и будут топить за капитализм, рассказывая, что в Китае капитализм. Ведь если там могут в правильный капитализм, то и остальные смогут, надо только бороться за демократию вместо коммунизма и за честные выборы вместо революции. На которых, естественно, голосовать за честных демократов. И так каждый раз, когда правильного капитализма все не выходит. Скоро, скоро людям этот демократический бред надоест уже.

Reply

milky_shores November 17 2024, 11:45:38 UTC

Ну это Оруэлл во все края, свобода это рабство, мир это война, а компартия Китая это капитализм, хехе

Reply

mskolov November 17 2024, 12:00:10 UTC
Если люди просто так сильно любят коммунистов, и им неважно, что там капитализм - непонятно, что мешает переименовать республикратов и демокранцев в коммунистов, сделать президента США генсеком и править при всеобщем удовольствии к общей пользе (спойлер: потому что последнее при настоящем капитализме и невозможно; но оное, походу, есть эзотерическое, недоступное непосященным марксистское знание; ну да ладно - жизнь научит).

Reply

yuridmitrievich November 17 2024, 12:49:35 UTC

В Китае капитализм, а у власти коммунистическая партия. Подобное было в СССР в 20-е годы прошлого столетия.

Reply

milky_shores November 17 2024, 12:50:17 UTC

Начнем с определений, что такое капитализм по-вашему?

Reply

yuridmitrievich November 17 2024, 13:49:41 UTC

Когда основные средства производства находятся в собственности отдельных граждан, капиталистов. Но капитализм может быть с остатками феодализма, а может быть с зачатками социализма.

Reply

milky_shores November 17 2024, 13:55:16 UTC

Так в от в Китае они находятся у государства. А вообще капитализм это общественно-экономическая формация в марксизме, она определяется по господствующему классу. При капитализме власть у капиталистов. Так что Китай по Марксу точно не капитализм. Сами китайцы определяют свою модель как "социализм с китайской спецификой". Да, он не похож на советский. Но советский не прошел испытания временем, а китайский преуспевает.

Reply

yuridmitrievich November 17 2024, 14:09:13 UTC

Вы хотите сказать, что завод Tesla в Шанхае принадлежит китайскому государству, а не Маску?

Reply

milky_shores November 17 2024, 14:20:46 UTC

Речь об основных средствах производства, 70% в КНР средств производства у государства в собственности, тяжеля промышленность. И при этом там всегда был разрешен бизнес. В том числе иностранный. Еще при Мао.

Reply

__gastrit November 17 2024, 14:13:28 UTC
> Китай по Марксу точно не капитализм

А как определял капитализм именно Маркс?

С уважением,
Гастрит

Reply

milky_shores November 17 2024, 14:23:32 UTC

По господствующему классу, тот класс, который захватил господство в экономике, захватывает и власть (в классовом государстве). Рабовладельцы - рабовладение, феодалы - феодализм, капиталисты - капитализм. Первобытная формация и коммунизм - бесклассовые общества.

Reply

__gastrit November 17 2024, 14:31:32 UTC
Я не вижу прямой речи Маркса (цитата в кавычках, номер тома, номер страницы). А меня интересовала именно она, а не то, как поняли Маркса Вы.

С уважением,
Гастрит

Reply

milky_shores November 17 2024, 14:34:28 UTC

А марксизм не догма, это не все понимают. а руководство к действию. Маркс это сказал до того как давал определения. Поэтому ваш вопрос не корректен. Это в религии дают ссылки на стихи в Евангелии. А в марксизме надо знать сразу все.

Reply

__gastrit November 17 2024, 14:49:30 UTC
А, ну вот так бы сразу и сказали. Дело обстоит совершенно так же, как тогда, когда Маркс говорил о французских «марксистах» конца 70-х годов: «Я знаю только одно, что я не марксист» (Маркс и Энгельс, Соч., изд.2, Т.37, С.370).

С уважением,
Гастрит

P.S. Кстати, выше Вы говорили не о "марксизме", а о "по Марксу". Что предполагает всё же именно прямую речь последнего - сколь бы ошибочным с точки зрения "подлинного марксизма" содержание этой речи ни было. Но раз не знаете - значит, не знаете.

Reply

milky_shores November 17 2024, 14:56:05 UTC

Не надо проводить ложных аналогий.

Reply


Leave a comment

Up