нехай клевещут

Jun 06, 2024 17:14

Хлевнюка мы не любим, но читаем. Ибо.


Read more... )

скачать, КПСС, история, книга, СССР

Leave a comment

yury_2007 June 6 2024, 16:52:41 UTC
Не понимаю.

'- Ох, какой любопытный! ему всякую дрянь хотелось бы пощупать рукой, да еще и понюхать!'

(с) Самый человеколюбивый писатель в мире.

Reply

ziavra June 6 2024, 18:05:03 UTC
Полагаю, Коммари считает, что нужно изучать историю, отталкиваться от реальности, а не от фантазий. Даже если реальность окажется неприятной.

Reply

yury_2007 June 6 2024, 18:41:35 UTC
И я так считаю.

Более того, я давно ищу неприятную реальность, дабы оттолкнуться от нее и начать, наконец-то изучать историю.

Поражает популярность 'научных' работ Йорама Горлицклго (https://www.researchgate.net/scientific-contributions/Yoram-Gorlizki-2042861715):
15 читателей, 5 цитирований, 10-6 итд.

Со временем сабж понял, что совковые страшилки больше не кормят и сменил академическую ермолку на иудаистскую: переехал в Мордор и устроился на работу в банк.


... )

Reply

rus_tory June 7 2024, 10:12:08 UTC

У Горлицки индекс Хирша по Scopus 11

Reply

yury_2007 June 7 2024, 13:48:29 UTC
По ссылке, кстати, можно видеть реальное количество читателей.

Меня больше интересует, какой фактический материал используют такого рода учёные. Ну кроме передовиц 'Вечернего Лондона' и 'Уэльского лавочника'.
(Слово 'лавочник' уничижающим не считаю.)

Reply

alphizik June 7 2024, 14:25:22 UTC

Поражает популярность 'научных' работ Йорама Горлицклго

Кто это вообще такой? Просветите, плиз, а то у меня как-то эрудиции не хватает

Reply

yury_2007 June 7 2024, 16:58:46 UTC
Я иногда бываю чертовски ироничен.

Полагаю, что это очередной русскоязычный еврей, делающий немножко шекелей на продаже простецам им же выдуманных ужасов совка.

Имя им (русскоязычным, а не ужасам) легион.

Reply

guamocolatokint June 7 2024, 05:44:05 UTC

Полагаю, Коммари считает, что нужно изучать историю, отталкиваться от реальности, а не от фантазий.

В этом случае Коммари пришлось бы читать Дюкова и Холмогорова

Reply

zavsn June 7 2024, 07:56:29 UTC

Нюанс в том, что Хлевнюк, несмотря на свое идеологические закидоны, профессиональный историк с мировым именем.

Дюков тоже мог стать профессиональным историком, и даже выучился на него, но стал публицистом, популяризатором истории, но не учёным. Идеологических закидонов у него не меньше.

А Хламогорий просто балабол, из этих закидонов целиком состоящий. Ни к какой науке вообще не имеет никакого отношения.

Reply

alphizik June 7 2024, 12:08:07 UTC

Хламогорий просто балабол

Тут в соседнем топике с этим балаболом левачки спорить пытаются. Весьма забавно поглядеть на то, как они при этом обсираются:

Reply

zavsn June 7 2024, 12:15:16 UTC

Кажется, вы тут что-то хотели опровергнуть.

И что именно? Получилось ли у вас? Если считаете, что получилось, то не могли бы вы озвучить логическую цепочку?

Reply

alphizik June 7 2024, 12:09:36 UTC
ziavra June 7 2024, 12:59:06 UTC
Не совсем понял ваш комментарий.

Насколько я знаю, Холмогоров не историк. Если речь об изучении современности, то да, возможно придётся читать и Холмогорова, в том же качестве, что и дневники, мемуары, публицистику прошлого.

Дюкова нужно читать, да. Но к Дюкову есть претензии по подбору информации, он занимается так называемым "передёргиванием". Можно посмотреть на конкретных примерах. Про Хлевнюка я такого не слышал.

Вы хотите сказать, что Хлевнюк плохой историк, или даже не историк вовсе, или что не надо читать неприятных людей вне зависимости от?

Reply

guamocolatokint June 9 2024, 10:18:58 UTC

Насколько я знаю, Холмогоров не историк.

Однако один курс истфака МГУ Холмогоров все-таки окончил и учителем истории в школе №57 несколько лет поработал. И читая его тексты я-таки вижу, что писал их именно историк - причем историк въедливый, любящий и умеющий работать с источниками и не любящий следований "модным нарративам"

К тому же, насколько я знаю, и Карл Маркс по диплому отнюдь не экономист, а философ; В.И.Ульянов - по образованию и реальной профессии - адвокат; наркомфин Григорий Сокольников - по диплому отнюдь не финансист, а И.В.Джугашвили - вообще недоучившийся семинарист. :)

Дюкова нужно читать, да. Но к Дюкову есть претензии по подбору информации, он занимается так называемым "передёргиванием". Можно посмотреть на конкретных примерах.

Очень буду за предъявление таковых примеров признателен.

Reply

ziavra June 9 2024, 11:00:02 UTC
Дело не в курсах истфака, можно быть историком вовсе не имея формального образования. Самый яркий пример Алексей Исаев, он один из плеяды российских историков с самообразованием.

Ну, значит я мало знаю про Холмогорова, значит нужно читать и Холмогорова, и Дюкова.

>Очень буду за предъявление таковых примеров признателен.
Например https://t.me/periskop_pacific/3136

Reply

guamocolatokint June 9 2024, 14:23:41 UTC

>Очень буду за предъявление таковых примеров признателен. - Например https://t.me/periskop_pacific/3136

Не впечатляет.

Я думал, Вы какую-нить дюковинку предложете на тему Катыни или "секретного протокола"

Reply


Leave a comment

Up