злые какие
"Хуситы нанесли удары по двум эсминцам США в Красном море..."
Я ничего не знаю про этих самых хуситов, думаю, что какие-то нищие голодранцы и оборванцы с полной идеологической кашой в головах, но вот говорят, что и половину мирового Интернета они сегодня положили - сам тому был свидетель в Финляндии.
Я ничего не знаю про этих самых хуситов, думаю, что какие-то нищие голодранцы и оборванцы с полной идеологической кашой в головах, но вот говорят, что и половину мирового Интернета они сегодня положили - сам тому был свидетель в Финляндии.
>> "В гражданскую американцы на Россию не нападали"
> Вы б хоть на уровне Вики историю изучили. Вы уверены, что они не участвовали в интервенции на Дальнем Востоке?
Откройте вики и изучите. США действовали в России не против России, а против Японии, чтобы не допустить захвата ею Сибири.
Основная деятельность - охрана Транссиба.
Скорее это можно назвать деятельностью в интересах России.
И в любом случае, это не нападение на Россию. В гражданскую американцы на Россию не нападали.
Да ни в какую не нападали.
>> "зато присылали продовольствие для голодающих."
> Это было после. да, это не какие-то абстрактные "американцы", а конкретно Красный Крест.
Как говорится, откройте вики и изучите. Это был прежде всего не Красный крест, а Американская администрация помощи, созданная распоряжением лично президента Вудро Вильсона. И не "после", а время гражданской войны - это 1921-22 годы прежде всего, а также 1923.
Ну и сама попытка применения подобного "аргумента" изумляет: ну всё понятно, раз не абстрактные американцы и сразу после, то всё это, видимо, "не считова", и значит, Америка враг и хочет напасть!
Я худею, дорогая редакция.
Помощь голодающим присылали? Присылали. К чему эта попытка принизить её?
Максим Горький благодарил американцев так: "Ваша помощь будет вписана в историю как уникальное, гигантское свершение, достойное величайшей славы, и надолго останется в памяти миллионов русских… которых вы спасли от смерти".
Хер там что останется в памяти. Русские оказались неблагодарными скотами.
>> "Вообще, WW2 - единственная в истории последних нескольких сот лет ситуация, когда на Россию действительно напали с целью отъема территорий и ресурсов, и она 100% выступила жертвой."
> А что, есть какое-то крупное государство, у которого всё по-другому?
Вопрос не относится к делу. Никакое другое государство тут не при чём. Повторю: на Россию никто не нападал, она сама всегда выступала агрессором, за исключением единственного случая в истории за последние нескольких сотен лет.
>> "В ходе всех остальных войн за последние несколько сотен лет Россия выступала агрессором."
> Чушь.
Очередная "мега-аргументация".
Даже не попытался назвать хотя бы одну войну, в которой РИ/СССР/РФ выступила бы жертвой.
> > "Даже с Наполеоном."
> Абсолютно идиотская чушь.
Ещё раз так вскукарекнете в мою сторону - отправитесь в баню. Держите себя в руках.
А пока намёк.
Картину "Переход Суворова через Альпы" видели?
Вопрос на домашнее задание: что Суворов забыл в Альпах? От кого он там "оборонял" там Россию?
Цитату из школьных сочинений по "Войне и миру" - "Небо Аустерлица переломило Болконского пополам" - слышали?
Вопрос на самостоятельную проработку: где находится Аустерлиц, и за каким хером там воевал князь Болконский?
Вся история конце XVIII - начала XIX века - это история агрессии РИ против Франции, ведение войн против Франции в составе коалиций, отнюдь не оборонительных.
Ну и в итоге по каким же причинам и с какими целями Наполеон вторгся в РИ?
Повторяю: Россия это экспансионистская империя, находившаяся столетиями в непрерывных агрессивных и захватнических войнах либо в подготовке к таковым.
Если вас никак не отпустит пропаганда о миролюбивой Раше, и песковское "мы никогда ни на кого не нападали" - это не мои проблемы.
>> "После установления системы международного права у России врагов нет и не было."
> Смешно.
Да, вот так вот. Трещит шаблончик-то, как я погляжу? Ну это снова не мои проблемы.
Reply
"Откройте вики и изучите. США действовали в России не против России, а против Японии, чтобы не допустить захвата ею Сибири."
Ну т.е. оккупировали часть России без разрешения, это не агрессия, это нормально. Понятно.
"Как говорится, откройте вики и изучите. Это был прежде всего не Красный крест, а Американская администрация помощи, созданная распоряжением лично президента Вудро Вильсона. И не "после", а время гражданской войны - это 1921-22 годы прежде всего, а также 1923."
Это после вторжения америакнских войск на российскую территорию, и после их вывода. Так что слово "после", употреблённое мной ранее, остаётся в силе. Помощи во время голода я не отрицал, так что "не считова" - ваша точка зрения, не моя.
"на Россию никто не нападал, она сама всегда выступала агрессором, за исключением единственного случая в истории за последние нескольких сотен лет"
Брехня. Гнусная, исключительно подлая клевета.
Как минимум, навскидку - 1812 и русско-японская.
"Картину "Переход Суворова через Альпы" видели?Вопрос на домашнее задание: что Суворов забыл в Альпах?"
То же, что и его противники. Альпы не во Франции. И да, этот эпизод за агрессию принять можно, но только после того, как вы согласитесь считать агрессией против России всех интервентов в гражданскую.
"Вопрос на самостоятельную проработку: где находится Аустерлиц, и за каким хером там воевал князь Болконский?"
Надо ж так эпично в лужу-то сесть. Аустерлиц - территория Австрийской империи. Россия там была на правах союзника этой самой империи. А вот Франция там была на чужой территории. Теперь с этим новым для вас знанием, расскажите, почему РИ там была агрессором, а не Наполеоновская Франция.
"Ну и в итоге по каким же причинам и с какими целями Наполеон вторгся в РИ?"
Для того чтоб признать его агрессором в данной, достаточно того что вторгся.
"Вся история конце XVIII - начала XIX века - это история агрессии РИ против Франции"
Не надо так, сова порвётся и глобус сломается. Начало этих войн можно (ещё в 18 веке) уложить в формулу "попытка задавить французскую революцию коалициями европейских монархий". А после, во времена Наполеона, это уже вполне себе попытки утихомирить завоевателя. Причём всегда не на его территории (до 1814).
"Если вас никак не отпустит пропаганда о миролюбивой Раше"
Отрицание дебильной брехни про то что Россия сотни лет вела только агрессивные войны кроме ВОВ - не "пропаганда о миролюбивой Раше".
"Да, вот так вот."
Голословно, само собой.
Reply
> Ну т.е. оккупировали часть России без разрешения, это не агрессия, это нормально. Понятно.
Не так. Войска США находились на территории России с разрешения одной из воюющих за власть сторон, у которой называться правительством России было на момент не меньше, чем у противостоявших им большевиков.
Поэтому это было не просто не нападение и не агрессия, но даже и не оккупация. По определению.
Итого: США настолько России "враг", что:
1. на Россию НИКОГДА не нападали.
2. дважды спасали миллионы людей в России от голода (1920-е и 1990-е)
3. однажды спасли саму страну от уничтожения (WW2)
В ответ от русских что? Правильно: чёрная неблагодарность.
>> Брехня. Гнусная, исключительно подлая клевета.
>> Как минимум, навскидку - 1812 и русско-японская.
1. Русско-японская - мимо, это колониальная война на чужой земле и за чужую землю. На РИ никто не нападал.
2. Про 1812 год уже сказал: эта война была не отдельным событием, а финалом 20-летнего противостояния в Европе, где Россия выступала против Франции отнюдь не жертвой. Но ок, допустим. Нет смысла ломать копья здесь, это не принципиально.
Итого два случая: 1941 и 1812 г.
Всё?
А теперь перечислим самые основные войны, начиная с Петра I, в которых Россия выступала нападающей стороной, агрессором, либо вела империалистическую войну за чужие земли:
- Война с Турцией (Азовские походы),
- Северная война,
- Персидский поход Петра I,
- Война за польское наследство,
- Война с Турцией 1735−1739 гг.,
- Семилетняя война,
- Русско-польская война 1768−1772 гг.,
- Русско-польская война 1794−1795 гг.,
- Русско-французская война 1798−1799 гг.,
- Русско-иранская война 1804−1813 гг.,
- Русско-турецкая война 1806−1812 гг.,
- Русско-шведская война 1808−1809 гг.,
- Русско-турецкая война 1828−1829 гг.,
- Крымская война 1853−1856 гг.,
- Русско-турецкая война 1877−1878 гг.,
- Завоевание Кавказа,
- Завоевание Средней Азии,
- Русско-японская война,
- Первая мировая война.
И уже при СССР и РФ:
- Польский поход 1939 г.,
- Советско-финляндская война 1939−1940 гг.,
- Война с Японией 1945 г.,
- Иранский кризис 1946 г.
- Война в Афганистане.
- Война на Украине ("СВО").
И против этого за 300 лет всего 2 (два) обратных случая.
Исключения лишь подтверждают правило, а правило просто: РИ/СССР/РФ - агрессивное, экспансионистское государственное образование, которое всю свою историю непрерывно вело захватнические и колониальные войны.
Упираться и спорить с этим глупо.
Вот и всё, что можно сказать фактами о "врагах России" и вообще, есть ли у России "враги".
Reply
"Итого: США настолько России "враг", что:1. на Россию НИКОГДА не нападали."
Озвучивалось, что и не планировали. Но планировали.
"3. однажды спасли саму страну от уничтожения (WW2)"
Не "спасли", а помогали, потому что были союзниками.
Ну и Холодную войну, вплоть до Карибского кризиса, просто забываем, а то не писывается как-то в систему вечной дружбы со стороны США.
"Русско-японская - мимо, это колониальная война на чужой земле и за чужую землю. На РИ никто не нападал."
Сахалин - российская территория. Напали. Так что "мимо" у вас.
"- Польский поход 1939 г.,"
Это помним, а вот советско-польскую, начавшуюся с польского вторжения забываем. ОК. Двойные стандарты на уровне.
"Война с Японией 1945 г.,"
Чем отличается от вступления Великобритании в ВМВ? Или она там тоже агрессор?
"РИ/СССР/РФ - агрессивное, экспансионистское государственное образование, которое всю свою историю непрерывно вело захватнические и колониальные войны"
И полный швах с доказательствами.
А теперь точка зрения умственно полноценного человека, а не ваша.
РИ был обычной империей, вела войны как все империи, никакой особенной агрессивностью не отличалась от своих соперников.
СССР был совсем другим государством, никаких колоний не завоёвывал, долгое время провёл во враждебном окружении, вёл себя наравне с равными по мощи державами (кроме 3Р, который вёл себя намного хуже).
РФ 30 лет вела никак не менее миролюбивую политику, чем США, например. Даже более.
И только СВО выбивается из всего этого. Это действительно акт агрессии далеко за рамками принятого в современном мире.
Reply
> РИ был обычной империей, вела войны как все империи, никакой особенной агрессивностью не отличалась от своих соперников.
"Более" агрессивная или "не более" - об этом речи нет.
Это уже попытка оправдания пошла. Кивайте на "соперников" кому-нибудь другому, меня вотэбаутизм не интересует.
Тезис был: РИ это государство экстенсивного развития, всю свою историю ведёт агрессивные захватнические и колониальные войны.
В 95% случаев не у России враги, а Россия сама - враг.
А на кого её пропаганда указывает как на "врагов", таковыми не являются.
> СССР был совсем другим государством, никаких колоний не завоёвывал,
Ну нет, конечно, никаких колоний.
Половина Европы была подчинена СССР, экономика интегрирована с СССР, за попытку проявления самостоятельности сразу войска на улицах - это мелочи.
Не колонии же, что вы такое говорите, в самом деле. Всё добровольно.
Присоединение азиатских и прибалтийских республик - добровольное, разумеется. Кавказских. Тывы.
Захват и присоединение половины Польши - это, разумеется, воссоединение.
Линия Керзона, тыры-пыры, понимать надо. К тому же угнетали пшеки. Так что тоже всё добровольно (несогласных в расход или в лагеря).
А что по всем окраинам СССР тлели национально-освободительные движения, сепаратизм и русофобия, и всё это вспыхнуло к концу 80-х - ну это просто так получилось. Мы не знаем, почему.
Просто кругом националисты оказались. Представляете? Вот же не повезло русским, прям по периметру лютые нацисты окопались кругом. И русофобы.
Тут басмачи, там лесные братья, здесь ОУН и УПА, с этой стороны чеченцы лютуют, с той крымские татары.
Мы их всех добровольно присоединили (честно-честно, в наших газетах так и написано), а они почему-то появились.
Не знаем почему. От сырости наверное завелись.
Сами мы хорошие, мы к ним со всей душой, строили им заводы, а они суки неблагодарные. И нацисты.
Причём по всем окраинам. Никому почему-то так не свезло с ненавистниками-соседями, как нам русским с русофобами. Почему так? Загадка.
А в Афганистан войска ввели, убили под миллион народу - сугубо по требованию законного правительства. Кто Амина убил? Ой, не знаем, он сразу мёртвый был.
И вообще, чё вы пристали, не колония же.
И вообще, на самом деле это США враг и хотели напасть, они виноваты, разжигали и поломали нам наш великий могучий СССР в смычке с внутренними национал-предателями, гады.
Мухин и Проханов не дадут соврать.
Всё как-то так.
> И только СВО выбивается из всего этого.
В том-то и дело, что не особо-то выбивается.
Попросту России рано или поздно становится позарез необходимо присоединить к себе всё, с чем она граничит, и что выглядит не особо способным к сопротивлению.
Reply
"Это уже попытка оправдания пошла."
А если чушь про особенную агрессивность выкинуть, картинка вечного агрессора трещать начнёт. И начала.
"РИ это государство экстенсивного развития, всю свою историю ведёт агрессивные захватнические и колониальные войны"
Русский язык не родной. Ну, я вас научу, как правильно. Вот так: "РИ была государством экстенсивного развития, всю свою историю вела агрессивные захватнические и колониальные войны"
"Ну нет, конечно, никаких колоний."
Верно.
"Не колонии же, что вы такое говорите, в самом деле."
Нет, не колонии. Также как Греция сейчас не колония Франции.
"Захват и присоединение половины Польши - это, разумеется, воссоединение."
Именно.
"А что по всем окраинам СССР тлели национально-освободительные движения, сепаратизм и русофобия, и всё это вспыхнуло к концу 80-х - ну это просто так получилось. Мы не знаем, почему."
Это нормально для многонациональных государств.
Остальное паясничанье даже комментировать лень.
"В том-то и дело, что не особо-то выбивается."
Можете сплясать в доказательство. Думаю, хорошее доказательство выйдет.
Reply
Reply
> комментировать лень.
Ага-ага. Ну, бывайте тогда. 😁
Reply
Leave a comment