Стория поставила сравнительный эксперимени. Антисоветчики любят сравнивать две Германии и две Кореи. Но почему-то не желают сравнивать СССР и крупнейший и самый экономически развитый развитый осколок Российской империи Польшу (20 процентов населения). В 1939 до космоса еще не дошло. А вот до тракторов вполне. Парк (ВНИМАНИЕ! Не производство, а парк) тракторов в 34,5 миллионной Польше к 1939 составлял 2 тысячи штук. А когда к СССР присоединили Западную Белоруссию и Западную Украину, выяснилось, что грамотность призывников находится на уровне отдаленных горных аулов. А вы говорите, космос...
Применительно к данному посту. Кем могли стать сын/дочь простой колозницы, вроде тех, что изображены на фото? Космонавтом, как выходцы из советской деревни Юрий Гагарин и Валентина Терешкова. Родом из деревни добрая половина отряда советских космонавтов с председателем федерации космонавтики Владимиром Коваленком во главе. Конструктором космической техники, как колхозник Иван Мещеряков, который является создателем ГЛОНАССа. На худой конец создателем сверхзвуковых реактивных лайнеров как колхозник Валентин Близнюк - "Белый лебедь" его заслуга. Я, уж, не говорю о тысячах тысяч инженеров, технологов, рабочих высокой квалификации, без которых полет в космос был бы невозможен. У советского человека в телогрейке возможностей было не в пример больше, чем сейчас у вас. Вы, например, даже простые мысли формулировать не научились, картинки постите.
Ну как вам объяснить... Видите ли... Министры ведь ТОЖЕ ЛЮДИ. И у них есть дети. Эти дети растут, заканчивают институты, поступают на работу... Вы себе представляете, каково конкурировать за карьеру с человеком, для которого начальник начальника вашего начальника просто дядя Вася, который с папой на даче шашлыки жарит? Ну так вот. Сразу после революции действительно кухарка (ну или рябой уголовник) могли встать у руля всей страны. Потом, во времена индустриализации, когда заводы росли как грибы, ТОЖЕ можно было быстро делать карьеру. Тысячи заводов и фабрик - это масса свободных вакансий в условиях дикой нехватки специалистов! 25 лет и ты уже главный инженер, 30 - директор фабрики! (Старого директора расстреляли...)
Но потом всё успокоилось и общество начало расслаиваться на слои. Сын секретаря обкома на доярке уже не женился... Он себе РОВНЮ искал! И карьеру делал совсем не так, как сын доярки... Если бы СССР не распался, то в наши годы мы бы наблюдали весьма уже состоявшуюся кастовую систему без возможности перехода из одного
( ... )
Если вы думаете, что схоластические рассуждения опровергают приведенные мною факты, то заблуждаетесь. Дело обстоит ровным счетом наоборот. Более того, вы рассуждаете невпопад. Я привожу биографические данные покорителей космоса, вы в ответ почему-то приплетаете секретарей обкомов. Причем, даже по партийным деятелям факты против вас. На выходцев из деревни - Горбачева и Ельцина вам уже указали. Могу добавить детей рабочих Рыжкова и Черномырдина (окончил ПТУ). Изучите биографии детей членов Политбюро, посмотрите с кем заключали брак их дети. И кем они становились: учеными, искусствоведами, архитекторами, певицами, военными, журналистами. Бывало даже уголовниками. И почти никогда партфункционерами. Мы имеем два исключения - Юрий Жданов и Альберт Черненко. Точнее, полтора. Потому что случай Черненко-сына, пиком карьеры которого стала третьестепенная должность завотдела обкома, на полноценную наследственную передачу социального статуса не тянет.
То, что я вам объясняю, является не схоластикой, а вполне реальной социологией. Вот как вы не крутите, а классовое общество образуется абсолютно в любой системе, в любое время, в любой географии. Загони несколько человек абсолютно одинаковых, на необитаемый остров и через год вы обнаружите, что один из них командует, двое трое ему помогают, остальные вкалывают за всех. А через несколько поколений правнуки того, кто командовал, будут уже законными царями, а правнуки его помощников аристократами. Не важно, как они себя назовут, хоть генсеками, но суть останется. В СССР генсек был по сути АБСОЛЮТНЫМ МОНАРХОМ! Да что там... Древние римляне 300 лет жили в абсолютной монархии, по инерции называя себя республикой! Хотя монархи царили беспредельно, передавали власть по наследству и всё остальное. Звали их Цезарями!
Парк тракторов - это увы сферический конь в вакууме. Хотя бы потому что трактор символом сельскохозяйственного прогресса в странах капитала стал уже ближе к середине ХХ века, а до того момента дешевле и эффективнее были лошади. И на фоне США и СССР в тракторо и комбайно исчислении все остальные страны выглядели весьма посредственно. Например, на всю многомиллионную предвоенную Великобританию приходилось чуть меньше 60 комбайнов, что естественно говорило о ее глубокой отсталости.
И, кстати, на 3 млн. Финляндию перед войной приходилось 4000 тракторов, то есть в два раза больше чем в Польше. Но я бы не стал говорить, что это позволило Финляндии остаться независимой в ходе ВМВ.
Вы невнимательно читали. Я говорил о производстве (чтобы полететь в космос нужно развитое машиностроение). А для того, чтобы запустить производство нужен рынок сбыта. Парк тракторов просто показывает потенциальный объем спроса. Наиболее развитая часть Российской империи после 1917 производила очень мало машин. А промышленность ее стагнировала: "Валовой уровень промышленного производства в 1938 году едва достиг уровня последнего года перед Первой мировой войной, то есть 1913-го, а вследствие роста численности населения упал в пересчёте на 1 жителя примерно на 18%". Впрочем, стагнация в межвоенный период коснулась многих стран. Исключения: США, снявшие сливки с первой мировой и обладавшие наиболее емким внутреннем рынком, Германия, чей способ промышленного роста толкнул ее в новую мировую. И СССР, разумеется.
Reply
Reply
Reply
Антисоветчики любят сравнивать две Германии и две Кореи.
Но почему-то не желают сравнивать СССР и крупнейший и самый экономически развитый развитый осколок Российской империи Польшу (20 процентов населения).
В 1939 до космоса еще не дошло. А вот до тракторов вполне. Парк (ВНИМАНИЕ! Не производство, а парк) тракторов в 34,5 миллионной Польше к 1939 составлял 2 тысячи штук.
А когда к СССР присоединили Западную Белоруссию и Западную Украину, выяснилось, что грамотность призывников находится на уровне отдаленных горных аулов.
А вы говорите, космос...
Reply
( ... )
Reply
Reply
( ... )
Reply
Космонавтом, как выходцы из советской деревни Юрий Гагарин и Валентина Терешкова. Родом из деревни добрая половина отряда советских космонавтов с председателем федерации космонавтики Владимиром Коваленком во главе.
Конструктором космической техники, как колхозник Иван Мещеряков, который является создателем ГЛОНАССа.
На худой конец создателем сверхзвуковых реактивных лайнеров как колхозник Валентин Близнюк - "Белый лебедь" его заслуга.
Я, уж, не говорю о тысячах тысяч инженеров, технологов, рабочих высокой квалификации, без которых полет в космос был бы невозможен.
У советского человека в телогрейке возможностей было не в пример больше, чем сейчас у вас. Вы, например, даже простые мысли формулировать не научились, картинки постите.
Reply
Ну как вам объяснить... Видите ли... Министры ведь ТОЖЕ ЛЮДИ. И у них есть дети. Эти дети растут, заканчивают институты, поступают на работу... Вы себе представляете, каково конкурировать за карьеру с человеком, для которого начальник начальника вашего начальника просто дядя Вася, который с папой на даче шашлыки жарит? Ну так вот. Сразу после революции действительно кухарка (ну или рябой уголовник) могли встать у руля всей страны. Потом, во времена индустриализации, когда заводы росли как грибы, ТОЖЕ можно было быстро делать карьеру. Тысячи заводов и фабрик - это масса свободных вакансий в условиях дикой нехватки специалистов! 25 лет и ты уже главный инженер, 30 - директор фабрики! (Старого директора расстреляли...)
Но потом всё успокоилось и общество начало расслаиваться на слои. Сын секретаря обкома на доярке уже не женился... Он себе РОВНЮ искал! И карьеру делал совсем не так, как сын доярки... Если бы СССР не распался, то в наши годы мы бы наблюдали весьма уже состоявшуюся кастовую систему без возможности перехода из одного ( ... )
Reply
Reply
Более того, вы рассуждаете невпопад. Я привожу биографические данные покорителей космоса, вы в ответ почему-то приплетаете секретарей обкомов.
Причем, даже по партийным деятелям факты против вас. На выходцев из деревни - Горбачева и Ельцина вам уже указали.
Могу добавить детей рабочих Рыжкова и Черномырдина (окончил ПТУ). Изучите биографии детей членов Политбюро, посмотрите с кем заключали брак их дети. И кем они становились: учеными, искусствоведами, архитекторами, певицами, военными, журналистами. Бывало даже уголовниками. И почти никогда партфункционерами. Мы имеем два исключения - Юрий Жданов и Альберт Черненко. Точнее, полтора. Потому что случай Черненко-сына, пиком карьеры которого стала третьестепенная должность завотдела обкома, на полноценную наследственную передачу социального статуса не тянет.
Reply
То, что я вам объясняю, является не схоластикой, а вполне реальной социологией. Вот как вы не крутите, а классовое общество образуется абсолютно в любой системе, в любое время, в любой географии. Загони несколько человек абсолютно одинаковых, на необитаемый остров и через год вы обнаружите, что один из них командует, двое трое ему помогают, остальные вкалывают за всех. А через несколько поколений правнуки того, кто командовал, будут уже законными царями, а правнуки его помощников аристократами. Не важно, как они себя назовут, хоть генсеками, но суть останется. В СССР генсек был по сути АБСОЛЮТНЫМ МОНАРХОМ! Да что там... Древние римляне 300 лет жили в абсолютной монархии, по инерции называя себя республикой! Хотя монархи царили беспредельно, передавали власть по наследству и всё остальное. Звали их Цезарями!
Reply
Reply
"Кем могли стать сын/дочь простой колозницы"- дохлыми могли стать, как половина крестьянства
Reply
И, кстати, на 3 млн. Финляндию перед войной приходилось 4000 тракторов, то есть в два раза больше чем в Польше. Но я бы не стал говорить, что это позволило Финляндии остаться независимой в ходе ВМВ.
Reply
Наиболее развитая часть Российской империи после 1917 производила очень мало машин. А промышленность ее стагнировала: "Валовой уровень промышленного производства в 1938 году едва достиг уровня последнего года перед Первой мировой войной, то есть 1913-го, а вследствие роста численности населения упал в пересчёте на 1 жителя примерно на 18%".
Впрочем, стагнация в межвоенный период коснулась многих стран. Исключения: США, снявшие сливки с первой мировой и обладавшие наиболее емким внутреннем рынком, Германия, чей способ промышленного роста толкнул ее в новую мировую. И СССР, разумеется.
Reply
Leave a comment