СССР и Польша

Jul 09, 2020 23:42

Разбирая старые файлы в компе. Будет много букв и цифр."В период индустриализации (1949 - 1955 гг.) Советский Союз оказал ПНР большую финансовую, техническую помощь, поставил машины и оборудование для 30 крупных промышленных предприятий, в том числе и оборонных. Благодаря Советскому Союзу возник ряд отраслей польской промышленности - судостроение, ( Read more... )

экономика, Польша, блокнот агитатора, история, СССР

Leave a comment

unrealcolonel July 9 2020, 22:51:36 UTC
Это называется война на измор. И побежадет в ней практически всегда тот, кто контролирует больше ресурсов.
Вы забываете, что хотя ресурсы СССР были довольно велики, но вовсе не беспредельны и заведомо уступали ресурсам, находившимся в распоряжении мировой капсистемы. Т.е. просто перекупить на свою сторону достаточно стран для победы социализма в мировом масштабе для СССР было по определению невозможно (не говоря о том, что "главари", кот успели сказать: "Мы строим социализм - хоба, мы в домике!" всегда могут передумать). Откалывать на свою сторону те или иные страны имело смысл только если это экономически ослабляло кап. систему и усиливало соц., если эти страны могли и хотели вкладываться в общее дело с полной отдачей, а не стремиться получить выгоду за счет СССР. Т.е. если они проедали меньше чем зарабатывали\производили. Т.е на выгодных пржде всего СССР услвоиях. Но с Вост. Европой все было наоборот.

Ну и еще был такой неловкий момент - когда при подобной политике у собственных граждан рано или поздно возникали вопросы - как же так, мы первыми в мире стали строить социализм, победили в ВОВ, первыми вышли в космос. мы крупнейшая и главная ("первая среди равных") соц. страна, а поляки\вост. немцы\ венгры живут лучше и богаче нас да еще и производят более качественные и более технологичные товары (речь о ширпотребе, обывателю танки или ракеты не часто встречаются). Причем и у поляков\венгров особой благодарности к СССР как видим , по кр. мере в конце данного периода, не возникало. Они не видели субсидирования своих стран со стороны СССР и не понимали ,что те же верфи в Польше - т.е. квалифицированные раб. места с хорошей зп - построил им фактически Советский Союз, как и обеспечивал более высокий уровень потребления, чем они сами наработали бы.
Что на Западе их товары не нужны от слова совсем и никто им рынков всерьез и надолго там не отдаст, разве что тактически, чтобы повернуть их против СССР.

Напротив, у них возникало чувство что они всем обязаны только самим себе, а успехи все их собственные, а то и вовсе достигнуты вопреки СССР, что они европейцы, такие культурные и развитые, не то что эти лапотники с Востока. И что им место в Европе ,а не в компании с русскими.

В 60-70-х гг. прошлого века еще можно было спорить об эффективности подобной политики, но теперь-то все как будто очевидно. СССР оч. крупно вложился в страны Вост. Европы в ущерб собственным долгосрочным экон. интересам ,а в обмен получил лишь временную лояльность. Тактически вроде бы целей достигли, но стратегически это была ошибка, несмотря на все позитивные моменты и приятные воспоминания ,которых тоже было немало.

Собственно, насколько я знаю, Сталин сразу после войны и не горел желанием строить социализм в Вост. Европе, считая, что там нет для этого условий (не дозрели или уже перезрели) и предпочел бы для этих стран австрийский путь - нейтралитет с участием местных компартий в политике и вхождении в правительтства. Но Фултонская речь Черчилля и фактическое объявление Западом Холодной войны вынудило пойти иным путем и фактически брать Вост. Европу на содержание.

Reply

pure_cotton July 9 2020, 23:51:39 UTC
тото все страны вост. европы бурно пошли в рост сразу после того, как вырвались из оков братской любви, xe-xe

Reply

snegsever July 10 2020, 00:15:08 UTC
Вообще-то все эти страны бурно пришли в упадок. И в лучшем случае сидят на дотациях ЕС, которые скоро закончатся из-за кризиса. Собственная экономика повсюду лежит в руинах.

Reply

ze_danilla July 10 2020, 04:50:35 UTC
тащи цыфры, детка, хотя бы по Польше

Reply

aso July 10 2020, 05:41:11 UTC
Ежели брать Польшу, то судьба Гданьской судоверфи им.Ленина (той самой, откуда вышла "Солидарность") - легко гуглится.
Точно также гуглится судьбы заводов, выпускавших Нысю и Жука.
Электронное предприятие Мерастер (ес-овские терминалы "Mera" - а потом и сборка писюков из западных комплектующих) - не гуглится вообще никак.
Не было ничего такого.
Зато помнится истерики польских фермеров, когда Россия запретила закупать польские яблоки в 2014м.
Ах, да.
Был ещё такой мемчик - "польский сантехник".
Характерный для стран Старго Запада, Великобритании, в первую очередь.
Это наверняка говорит о шЫкарном подёъме экономики Пильщи.

Reply

ze_danilla July 10 2020, 05:45:25 UTC
tovarisch, вечер воспоминаний в другом месте

цыферки пожалуста дайте про разруху и упадок

Reply

perlghost July 10 2020, 08:16:50 UTC
А вас в гугле забанили, полупочтенный? Если вы просите посторонних людей подать вам на глупость и поучить азбуке, то сбавьте тон.

Reply

ze_danilla July 10 2020, 08:31:02 UTC
подтверждать свою болтовню должен сам сказавший

хотя у комми всё через жопу...

Reply

snegsever July 10 2020, 09:55:26 UTC
Дорогой идиот, за цыфирками иди в гугл, как тебя уже послали. И никто тебе тут ничего не должен, поскольку ты бзднул про "рост" тоже без единой цифры.

Reply

pure_cotton July 10 2020, 12:46:48 UTC
за последние 30 лет рост ввп польши - в 8 раз, словакии в 7, румынии в 5
литвы в 6, эстонии в 6

рост сколенвставании - в 3 раза, хе-хе (518 миллиардов в 1991 и 1.6 трл. в 2019)

но то оптимистичненько, это было при цене бочки в 100 баксов и бешено дорогом газе, сам понимаешь. сейчас подкорректируется
так что, суши сухари, гигант роста, бггг

Reply

desht_i_kipchak July 10 2020, 13:17:11 UTC
Откуда такие дивные цыфири? Источником не поделитесь?

Reply

pure_cotton July 10 2020, 13:25:33 UTC
desht_i_kipchak July 10 2020, 13:47:54 UTC
Уважаемый, приведённый Вами источник - это какая-то помойка. Тупая овца Adriana Sas, в статье которой приведены эти цифры, даже не додумалась, что считать надо в постоянных ценах. Доллар обесценивается каждый год, поэтому даже если бы в Польше не было никакого роста с 1990 года, всё равно в долларах её ВВП за 30 лет стал бы во много раз больше - из-за обесценивания доллара, а не из-за роста ВВП.
Именно поэтому при таких сравнениях берут базовый год, и весь ВВП считают в долларах этого года. Например, данные о ВВП за 2019 год пересчитывают в доллары 1990 г., чтобы узнать, где - настоящий рост ВВП, а где - просто влияние обесценивания доллара.
Тупая овца Adriana Sas просто посчитада ВВП за 2019 год в долларах 2019 года, а ВВП 1990 года - в долларах 1990 г. Это явно говорить о том, что она - идиотка. И пользоваться её цифрами - это значит быть дураком.
Обратитесь к более надёжным источникам информации.
Согласно ЦРУ, ВВП на душу населения в Польше в 2017 году оценивался в 29600 долл. США.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/pl.html
А в России - 27900.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/rs.html

У меня нет оснований сомневаться в достоверности данных, которые приводит ЦРУ.
И вот что получается: если ВВП Польши вырос за 30 лет в 8 раз, а России - в 3 раза, и если теперь он в расчёте на душу населения почти одинаковый, то тогда одно из двух:
1) или 30 лет назад Польша жила в разы хуже России;
2) или в Польше за эти 30 лет был просто феноменальный рост численности населения, из-за чего показатель ВВП на душу оказался в Польше почти таким же, как в России, несмотря на тот 6-кратный рост, о которым Вы тут болтаете.

Так как оба варианты невозможны, то остаётся одно: цифры тупой овцы Адрианы Сас, которые Вы приводите, - полная чушь.
Надеюсь, Вы не будете утверждать, будто ЦРУ фальсифицирует информацию, чтобы представить в лучшем свете?)))
Терпеть не могу снегсевера, но в данном случае он ближе к истине, чем Вы.
Если Вы - нормальный человек, а не какой-то идиот, то в следующий раз ищите информацию в более надёжных источниках - например, на сайтах ЦРУ.
А дебилок вроде Adriana Sas не стоит читать - если только Вы сам не дебил.

P.S. Терпеть не могу путинскую власть в России. Но и Польша - тоже гадость.

Хотя, почитал Ваши комментарии... Вы и правда идиот. Так что продолжайте читать Adriana Sas.

Прежде чем говорить, сколько там долларов получает где-то кто-то, почитайте в каком-то англоязычном учебнике по экономической статистике о том, что такое паритет покупательной способности.
Хотя Вы же идиот, Вы ничего не поймёте...

Reply

pure_cotton July 10 2020, 14:05:19 UTC
идите в дупу со своим паритетом покупательной способности, сэр

самый лучший паритет, это не тот, что пишут в гугле, а когда вам на руки дают тыщу или полторы баксов зарплаты в конце месяца, ок?
вы сами-то верите в то, что у вас доход 2 тыщи в среден в месяц, согласно вашему ввп по ппс, ой не могу

привести вам ссылки с обьявлениями по найму на камазе или ростсельмаше каком-нибудь или сами найдёте?
и не забудьте сравнить с предложениями на аналогичных предприятиях в польше, типа сименса какого-нибудь, который электровозы строит под вроцлавом
узнаете что на самом деле по чём и чего стоит ваш паритет

Reply

per1gh0st July 10 2020, 14:17:08 UTC
Ну, ну, все уже поняли, что вы и точно идиот, любите чиста-конкретные фантики и кончаете, когда можете подержать их в руках, а также имеете болезненную суперфиксацию на ни в чем не повинном "Камазе". Узбагойтесь.

Reply

ze_danilla July 11 2020, 13:43:57 UTC
те, кто надрачивает на паритет - оне согласны что индусы со своими бомбеями, гангами и тотальным говнищем с нищетой живут лучше Россиюшки

Reply


Leave a comment

Up