не могу смолчать

Apr 24, 2019 22:08

Тут наши товарищи вспомнили программу покойной Компартии Великобритании "Британский путь к социализму". Но мне хотелось бы рассказать вам, ув. читатели, про другую, более современную программу. Тем более что меня постоянно ругают: сидит, падла, зарывшись в книжки, иногда оторвется от них, что-то плохое скажет про высокооплачиваемых западных ( Read more... )

полемика

Leave a comment

anonymous April 24 2019, 21:34:06 UTC
не могу смолчать

Хорошо, товарищ Александр, если Вы и правда настроены на разговор об этом, то давайте откровенно поговорим:
Я не адепт "социализма с человеческим лицом", "шведского народного дома" итд итп. Но я вижу что с одной стороны Вы понимаете что в СССР система была устроена как то неправильно, что и определило его крушение, а с другой стороны Вы опасаетесь, что если трудящимся дать право выбора (в политике, в экономике) - то они быстро пошлют весь социализм по известным адресам. А как сделать так чтобы избежать и первого, и второго - Вы пока не представляете, по крайней мере этот вывод я сделал из первоначального поста. Но из этого идейного тупика надо как то выходить, мы слишком долго в нём - уже 30 лет почти, и всё говорим о прошлом (условно спорим "хороший Сталин/плохой Сталин"), в то время как надо бы говорить об обществе социалистического Будущего. И это не простые мечтания, а вот буквально "что бы Вы сделали, если бы завтра стали Властью?" Не то что ВООБЩЕ хочется, а что возможно в текущей ситуации, чтобы социализм удержался.

Программа эта проста и элегантна: пусть всем будет хорошо и никто не уйдет обиженным. То есть полная демократия без берегов, свобода без конца и края, никаких злых ЧК-ГПУ-НКВД-КГБ, никаких цензур, сто цветов пусть цветут, и никакой авторитарный сапог их не потопчет. Многоукладность экономики, госсектор соревнуется с частным и кооперативным. На выборы за кого хочешь, за того и голосуй - хочешь, за Навального, хочешь - за коммуниста Сидорова. И вот тогда и будет построен Хрустальный Дворец Правильного Коммунизма!

Как ни парадоксально - да. Другого способа кроме выборов, чтобы узнать реальный уровень поддержки не придумали начиная с первобытно-общинного строя. Если же трудящиеся не хотят голосовать за "партию рабочего класса" - то винить в этом можно только саму Партию, а не тружеников. И никакое красное Самодержавие (это уж скорее по ведомству монархистов - им можно), вкупе с карательными органами долго такую "власть трудового народа" не удержат. Хотя бы потому что для капиталистов проще купить 1000 бюрократов, чем 100 млн трудящихся. Вы просто вспомните, что рыба сгнила с головы в СССР. И идея что "всего лишь нужно в ЦК заменить плохих партийцев-ревизионистов на хороших и честных" - она поразительно наивна. Система Власти при которой она принадлежит лишь неизбираемому Вождю и назначаемым им чинушам - это что угодно, но не социализм, и быстро вырождается в то что мы наблюдаем. То есть люди монополизировавшие политическую власть неизбежно приватизируют под себя и собственность. Уж этот то урок СССР и других соц стран думаю должен быть очевиден.

А рыночек госсектор уделает на раз два три, потому что в рынке главное чтобы кто-то мог заработать, а в госсекторе - обеспечить население необходимым - и это разные вещи. И вместе им не сойтись. И карточный шулер всегда обыграет честного лоха.

То есть Вы заранее соглашаетесь, что в равных условиях социализм неконкурентоспособен к капитализму? Бросьте это капитулянство. И опять же, откуда мысль что госсектор мечтает "обеспечить чем то необходимым население". Как хотя бы он определяет, что реально необходимо населению, а без чего население перебьется? Население не способно выразить волю ни политически (на "выборах" нет выбора), ни голосовать рублем (потому что нет мерзкого "рыночка" - и бери что дают, и пока дают).
Самосознание людей не возникнет само по себе, если их не учить проявлять инициативу, думать самим, если за трудящихся и "ради их же блага" всё решат Мудрые и Старшие Товарищи (которые в итоге и окажутся главными антисоветчиками).

Или тот, у кого бабло на рекламу и раскрутку.

А кто то запрещает отобрать у медиа-магнатов СМИ?

Reply

spartako April 25 2019, 05:41:03 UTC

То есть исходя из вашей логики - всех трудящихся мира вполне себе устраивает капитализм и даже не "шведский социализм", а самый что ни есть варварский - американский, индийский, африканский и латиноамериканский.
Хуле тогда рыпаться - это реальные интересы трудящихся по-вашему и устраивать какие-то революции - значит идти против народа, а народ в конце восьмидесятых сделал окончательный выбор и послал совок нахуй,учитывая, что не пошел за него воевать и его отстаивать.

Reply

pogrommist April 25 2019, 08:39:27 UTC
всех трудящихся мира вполне себе устраивает капитализм и даже не "шведский социализм", а самый что ни есть варварский - американский, индийский, африканский и латиноамериканский.

Ну, положим, на фоне красно-кхмерского коммунизма даже индийский капитализм выглядит раем на земле.

Reply

spartako April 25 2019, 08:53:47 UTC

Ну вы и полагайте, я же гляжу на ситуацию с кхмерами шире, предпочитая отделять чернушные мифы от крайне подобного непростого явления.

Reply

pogrommist April 25 2019, 09:16:00 UTC
я же гляжу на ситуацию с кхмерами шире, предпочитая отделять чернушные мифы от крайне подобного непростого явления.

Прелесть какая.
Чуть поскреби неавторитарного левака - обнаружишь адвоката Пол Пота.
Замечательный народ - леваки.
Искренний.
Но глупый.

Reply

spartako April 25 2019, 10:23:41 UTC

Я неавторитарный левак?
Я поклонник Пол Пота?
Да вы точно обкурились.

Reply

pogrommist April 25 2019, 10:35:27 UTC
Я поклонник Пол Пота?
Я написал не "поклонник", а "адвокат".:)
И у меня были для этого основания, поскольку фразу

я же гляжу на ситуацию с кхмерами шире, предпочитая отделять чернушные мифы от крайне подобного непростого явления.

... трудно истолковать иначе, чем попытку придумать какие-то отмазки для "красных кхмеров". Которые для Вас не людоеды, истребившие за непоные четыре года четверть населения своей(!) страны, а всего лишь "непростое явление".

А уж какой Вы там левак - авторитарный или не очень - это мне не шибко интересно. Кого из вас не поскреби...

Reply

spartako April 25 2019, 10:58:21 UTC
От того, что вы повторите в стомиллионный раз общеизвестную чернуху убедительнее она не станет, можете не стараться.
Разве что для себя самого.
А уж какой Вы там левак - авторитарный или не очень - это мне не шибко интересно.
Какой вы интересный собеседник, однако.
Сами же меня так назвали, за язык вас таки никто не тянул, и самому не инетересно. Прямо воплощение "я за вами бежала три дня и три ночи...".
Кого из вас не поскреби...
А вы у нас из правых будете? Я-то, прочитав ваш коммент о белофинах, грешным делом подумал, что наш, левый, потому и ответил. Если ошибся - дико извиняюсь.

Reply

chelobitchik April 25 2019, 12:56:22 UTC
От того, что вы повторите в стомиллионный раз общеизвестную чернуху убедительнее она не станет

Мне лично и одного прочтения вот этой "чернухи" хватило, чтобы с месяц по ночам кошмары снились:



Автор - поляк, коммунист, книжка написана "по горячим следам", автор все видел своими глазами.
Издана в СССР в 1983 году.
Будете опровергать?

Reply

spartako April 25 2019, 13:16:11 UTC

Больше ничего не хотите?
Может чаю вам еще принести и теплые полотенца?

Reply

chelobitchik April 25 2019, 13:42:02 UTC
Автор - поляк, коммунист, книжка написана "по горячим следам", автор все видел своими глазами.
Издана в СССР в 1983 году.
Будете опровергать?
Больше ничего не хотите?
Может чаю вам еще принести и теплые полотенца?
Значит не будете. Я так и думал.
Сливайте дальше.

Reply

spartako April 25 2019, 14:23:53 UTC

Я у вас спросил: больше ничего не хотите? Жопу вам не подтереть еще? Или вы отвечаете только когда еще и прибавляют еще и "ваше величество"?  Авторитетами он мне тут махать будет и непрочтенные пропагандистские книги по заказу читать и целиком опровергать предлагать ради коммента в ЖЖ'шечке, совсем охуели, черти правые...

Reply

pogrommist April 25 2019, 16:53:40 UTC
Я у вас спросил: больше ничего не хотите? Жопу вам не подтереть еще?

А ты, парнишка, часом, не хохолок ли?
А то кастрюлька надмозговая при подскоках уж дюже явно позванивает...

Reply

anonymous April 25 2019, 13:29:36 UTC
Автор - поляк, коммунист, книжка написана "по горячим следам", автор все видел своими глазами

Гурницкий - хороший был пан, политический советник Ярузельского.

Reply

anonymous April 25 2019, 13:32:28 UTC
По моему оправдывать красных кхмеров в духе "не-всё-так-однозначно" это примерно как Гитлера в духе ну-не-всё-так-однозначно. И да, я знаю версию, что на кхмеров свалили и жертвы американцев в Индокитае, и жертвы режима Лон Нола. Подтверждений этой версии правда не видел.

Reply

_iga April 25 2019, 21:54:14 UTC
> По книге Гурницкого был написан сценарий фильма «Заклятие долины змей».

По этой самой?

Reply


Leave a comment

Up