без сомнения
Если бы у Киева была бы атомная бомба, он бы без всяких угрызений совести шарахнул бы по Донбассу. Как мне кажется.
Но вот в чем я абсолютно точно уверен, так это в том, что русские либеральные интеллигенты писали бы в свои блоги: "Хорошо горели колорады и их личинки!"
( Read more... )
Но вот в чем я абсолютно точно уверен, так это в том, что русские либеральные интеллигенты писали бы в свои блоги: "Хорошо горели колорады и их личинки!"
( Read more... )
То есть им нужно лезь под воздействие "правильной" пропаганды, пропаганды Запада, рынка, прав человека, рынка а не пользоваться этими правами, как они считают верным. То есть вы не предлагаете, вы настаиваете. Или они поступят "правильно", в интересах одного Капитала, либо они тупое быдло, заслуживающее обстрела, презрения и не имеющее право на самоопределение.
>>Формирование гражданского общества
Вот на ЮВ и сформировалось гражданское общество. Единственное, что изменилось, не считая Майдана, возникшего "до" и попыток его разогнать.
>>узловых организаций в нем как постоянного и сильного игрока в системе сдержек и противовесов, принятие законов в общих интересах
Наверное, закон о языках, статусе нац. гвардии, ато был в общих интересах...
Система голосования и допуск в Раду ничуть не изменился, скорее даже сократился в одностороннем порядке.
>>прогрессивное налогообложение
В Украине ввели прогрессивную шкалу? Ну-ка, ну-ка, поподробнее, под какой процент?
>>возможность люстрации прежних коррумпированных чиновников и правоохранителей и т. п.
Смешно. Президентом стал бывший министр Яныка, все основные депутаты на том же месте. Единственные, кто подвергся люстрации - Бэркут. Невелика заслуга. Да и в самих люстрациях ничего особо демократического нет, до этого большинство именно выбирало Яныка, он в отличии от некоторых Майданов не устраивал.
>>Кое-что в постмайданной Украине уже реализовано, кое-что - подвисло из-за войны, в условиях которой поддерживать общественный договор многократно сложнее
Учитывая, что война началась из-за "кое-чего" конкретного и безжалостно-бессмысленного - это не аргумент.
Reply
>Вот на ЮВ и сформировалось гражданское общество
На ЮВ сформировалось не "гражданское общество", а власть разрозненных банд, осуществляемая силой оружия и на основе понятий, причем во главе банд оказались граждане иностранного государства; население от принятия решений было отстранено, инакомыслие каралось. Гражданское общество на ЮВ сейчас пытаются привить как раз воины киевской хунты:
“Народное вече” в Славянске
>Наверное, закон о языках, статусе нац. гвардии
А что с ними не так?
>ато был в общих интересах
Скажем так, тысячи жителей Донбасса изначально видали пророссийские НВФ в гробу, тысячи - прозрели после референдума. В их интересах, да.
>В Украине ввели прогрессивную шкалу?
Ну ведь сами могли нагуглить:
http://gigamir.net/news/economy/pub915617
А вообще, такие вещи надо знать, если есть смелость обсуждать темы, какая государственность прогрессивнее.
>Смешно. Президентом стал бывший министр Яныка, все основные депутаты на том же месте.
Это и называется "тема отчасти подвисла из-за войны".
>Учитывая, что война началась из-за "кое-чего" конкретного и безжалостно-бессмысленного
Война началась после того, как неизвестные вооруженные люди объявились в городах Донбасса, позахватывали администрации, переподчинили себе милицию - и после чего начали кровавый беспредел, описанный в известных докладах ООН.
Reply
Вот я про то и говорю, вы, элита общества. определяете, куда должно идти быдло-общество, чтоб не быть ватниками и говноедами. Или вы имеете право заставить его туда идти, если оно не хочет. Ну и если у вас хватает сил это сделать. Вот это правильная демократия, а не вонючий ватный выбор.
Кстати, то-то я смотрю, как великую элиту проукраинскую в России сажают и избивают после шествий, ужас. Только ватники в России могут быть на законных основаниях.
>>На ЮВ сформировалось не "гражданское общество", а власть разрозненных банд, осуществляемая силой оружия и на основе понятий, причем во главе банд оказались граждане иностранного государства; население от принятия решений было отстранено, инакомыслие каралось.
разрозненных банд,
На ЮВ изначально, причем, долго, шли обычные мирные протесты.
Местные граждане против этих граждан иностранного государства?
>>Гражданское общество на ЮВ сейчас пытаются привить как раз воины киевской хунты:
Какое глубокое предложение. От всей души желаю, чтоб к вам и вашей семье в квартиру пришли воины киевской хунты - учить вас автоматом гражданскому обществу - т.е. прогибаться перед тем, перед кем им нужно, а не кем вам хочется. И эти люди ещё что-то говорили про либерального Яныка...
>>А что с ними не так?
Не, не, ничего. Войну спомогли провоцировать, лишь бы детапуты яйца свои огромные продемонстрировали, а так всё ок. Вот перебьете всех коллорадов, поставите раком унтерменшей восточных и все будет, как раньше. Никто и не заметит.
>>Скажем так, тысячи жителей Донбасса изначально видали пророссийские НВФ в гробу, тысячи - прозрели после референдума.
Ну разумеется. А тысячи граждан хотели бы видеть в качестве президента Украины Ляшка. Почему же вы, суки эдакие, выбрали того, за кого проголосовало большинство? Может у него ранимое сердце?
>>В их интересах, да.
У них только спросить забыли. Ну да, ну да, буыдло не имеет мнение. оно имеет только правлиьный вбыор. Или вы заставите его сделать это выбор. Демократия, права человека, либерализма. Самое крутое - шо вы это даже не скрываете.
>>А вообще, такие вещи надо знать, если есть смелость обсуждать темы, какая государственность прогрессивнее.
А я не обсуждаю. Мне вообще насрать на бодания нанайских мальчиков разных кругов Капитала. Просто интерес к событиям в данном случае (налогов).
>> 25% - если доход превышает 1 млн грн
Пффф, петросянство какое-то, самый низкий процент в мире.
И ни слова о повышении налогов для юр. лиц, что чревато элементарной текучкой Капитала, из-за которой вместо 25% будет нуль без дырочки.
>>Война началась после того, как неизвестные вооруженные люди объявились в городах Донбасса, позахватывали администрации, переподчинили себе милицию - и после чего начали кровавый беспредел, описанный в известных докладах ООН.
Да. да, да, они и сейчас неизвестные.
И не было протестов, возмущений.
И Украина тут, разумеется, ни при чем, Путен, все Путен. Приехал, взял под прицел всех местных и принялся сам по ЮВ стрелять.
Бессовестный вы. Я, хоть и левак, но признаю, что люди протестовали и в Чехословакии, и в Москве, когда ГЧП подымалось.
Reply
Вот и я говорю, что вы вместо беседы со мной ведете ее с голосами в голове. Вам в третий раз пытаются объяснить, что все обстоит с точностью до наоборот: если обществу (вернее, его конкретным членам) угодно находиться на быдлоуровне, в демократическом обществе это не запрещается. Никто не заборонит идиоту верить в Дусский МiрЪ, бояться ГМО, считать метал музыкой Сатаны и пр. - главное, чтобы он не навязывал этот опасный идиотизм окружающим. Такую возможность Майдан не отнимал ни у кого, но вата на то и вата, что хочет превратить в подобие себе всех инаких - либо уничтожить их.
>На ЮВ изначально, причем, долго, шли обычные мирные протесты.
Зачем вы описываете свои галлюцинации вместо обсуждения реальной истории конфликта? Во-первых, протесты на ЮВ были отнюдь не "мирными": счет жертв был открыт 14 марта убийством в Донецке активиста Чернявского; позднее там же, 29 апреля, жестоко разогнали мирный марш в защиту единства Украины, схожие события происходили и в Луганске. Во-вторых, мирные протесты на ЮВ не просто не подавлялись, но встретили со стороны Киева диалог: в частности, противозаконный закон о языке был возвращен Яценюком в действие ДО начала вооруженного мятежа, а не после него.
>Какое глубокое предложение.
Ну так есть примеры зачаточной, но все же прямой демократии, аналогичной упомянутому вечу, при ДНР, или нет?
>Не, не, ничего. Войну спомогли провоцировать
См. выше. Закон о языке был восстановлен до АТО. Кроме того, реальная его надобность и травматичность под большим вопросом, поскольку за все время его действия при Януковиче открываемые им возможности ни разу не применялись. Проблема была не в его отмене, а в абсолютно лживом ее освещении вещавшими на Донбасс российскими СМИ.
>Ну разумеется.
Так имеет государство Украина право защищать своих верных граждан от НВФ, захвативших власть от их имени, или нет?
>У них только спросить забыли.
У тех, кто не принял ДНР - как раз и спросили. Вы бы хоть вконтатике посидели и посмотрели, какие разные мнения представлены в реальном, а не вымышленном пропагандой Донбассе.
Reply
Вы невнимательно читаете:
"Кстати, то-то я смотрю, как великую элиту проукраинскую в России сажают и избивают после шествий, ужас. Только ватники в России могут быть на законных основаниях."
Добавлю, что, видимо, критерии демократического общества определяет не наличие буржуазной демократии, а наличие интересов конкретного Капитала...
Но вообще. у вас офигенная отмаза. "Вы, суки быдловские, делайте что хотите, но нат ом заводе, блять, на который мы вам укажем, а не захотите на этом заводе пахать - жрите свинец". Охуенная демократия. Думай что хочешь, но делай, как велят.
>>Зачем вы описываете свои галлюцинации вместо обсуждения реальной истории конфликта?
Вы дурак или прикидываетесь?
Вы сами написали - ДО мятежа. Стычки между разными группами меня не интересуют вообще - был сам факт ТРЕБОВАНИЯ референдума особливо после стычек. Значит никаких вооруженных банд изначально не было. А все эти ваши стычки выясняйте сами, всем насрать, одна сторона одно говорит, другая - другое, я, блять, могу вообще сейчас вспомнить, как ваши бритоголовые молодчики пиздили ЗАКОННЫХ сотрудников правопорядка выбранного президента. Хотя и не вижу в этом ничего плохого.
>>Ну так есть примеры зачаточной, но все же прямой демократии, аналогичной упомянутому вечу, при ДНР, или нет?
Референдум, ога. Горсовет.
Эти дураки даже ваших начальников средней руки оставили.
Кстати, сам характер вече остаётся загадкой, ибо статья до ужаса скудная, да еще и с сайта, где проводят набор батальон Донбасс, лол. Да еще и вызывает большое сомнение, что первым делом в разбомбленном городе призывают провести люстрации против врагов Украинской Нации. Это так характерно для "плебеев", ужс...
Майдан не прибегнул к референдуму, помнится.
>>См. выше. Закон о языке был восстановлен до АТО.
Да какая нахуй разница? Сам закон ничего не стоит, на русском говорить никто не запретил бы, тут я с вашими адептами согласен. Важен не факт закона, а факт отношения. Отношения, которое проявлялось к мнению жителей ЮВ, когда в Киеве скакали и орали, кого на ножи, а кого на гиляку, отношения, когда ебашили памятники, пытались их ебашить и на Востоке при бездействии мусоров, когда во одностороннем порядке решили, что Украина - это не Украина, це Европа, а Бандера - наш герой, когда по улицам начали ходить националистчиеские патрули и безнаказанно чмырить не "не патриотов", когда начали закрывать каналы, когда даже смирившись с этим, в первый же день людям харкнули в лицо с законом о языках, когда была уже последняя капля и стали требовать референдумов - им показали огромный фак поговаривая о президенте-пидарасе и благодарности за него, да ещё и посадили несколько человек, а тех же стрелков поотпускали. Хватит, они тоже не железные. Думаете, им офигенно жилось при Яныке и Ющенко? Им жилось также хреново, но это стало последней каплей. И Путен, как и люьбой империалистический лидер, этим воспользовался. Как воспользовался бы Обама или Порошенко.
>>Так имеет государство Украина право защищать своих верных граждан
Не имеет. Потому что большинство граждан не хочет видеть это государство на своей территории. Всех, кто хочет жить в Украине не задерживали.
И, более того, государство Украина не может защищать своих граждан, в больницы, школы, парки, дома престарелых, стреляя по ним и угрожая ополченцам, что если они не отступят, не прекратят огонь, не выйдут против регулярной армии, не покинут свои дома, не оставят укропам свои семьи - те будут продолжать убивать "живой щит", то бишь детей, баб и стариков. Не предоставляя при этом ни коридора для беженцев ни черта, не идя в бой с использованием точного ручного оружия, предпочитая отсиживаться на дальних дистанциях. И когда в следующий раз аллахакбары захватят театр с заложниками, я первый буду плевать в лица замайдановцев, которые не будут орать "Да разнести все здание к ебням Градами!".
>>У тех, кто не принял ДНР - как раз и спросили.
Тех, кто не принял ДНР меньшинство. Знаю, что срать ваших хотели на демократию, но подобного открытого лицемерия я не ожидал. Даже обидно.
Reply
"на народном вече было решено направить письмо в украинский парламент с требованием досрочно прекратить полномочия Славянского городского совета в связи с самоустранением, а также создать люстрационный комитет для фильтрации служащих, имевших отношение к коррупции и антигосударственной, антиукраинской, антинародной деятельности." Я плакалъ. Нет, я рыдалъ. Лол, и эти люди ещё борются с ватниками при одобрении российских либералов. Причем ладно они - но когда это либералы у нас заделались государственниками?
Reply
Leave a comment