позвольте вам не позволить

[kommari]

Матерый человечище и глыбища Асоций возражает.

Не желая начинать полемику, отмечу только 2 позиции.

1. Всё это хорошее сейчас воплощается в Швеции, Дании и других странах победившего социализма.В Швеции и Дании нет социализма. В этих и подобных им странах капитализм с некоторыми социальными реформами, позволяющими обеспечивать низшим слоям

Comments

[red_white_gold]

<<Я хочу заметить, что вышедшие вчера в поддержку Майдана и Украины высокоинтеллигентные и одухотворенные люди никогда не выходили на демонстрации за бедных и убого одетых, которые, как написано в исходном плакате, "жрут дерьмо".
При таких утверждениях желателен пруф. Ну а что в Скандинавии социализма нет - это известно.

[kommari]

пруф на что?

я не видел и не слышал чтобы Макаревич, Парфенов или Прохорова-сестра ходили на митинги против нищеты и за прогрессивную шкалу подоходного налога - что основа социального государства в Скандинавии

[red_white_gold]

А разве там были только Макаревич, Парфенов или Прохорова-сестра (вы ещё Широпаева забыли, кстати, тоже мерзкий человечек)? Там были мои хорошие друзья, люди, протестовавшие против реформы образования, например. И там были люди, несшие плакаты с надписями вроде "нет войне между народами, да войне между классами". Пользуясь тем же методом, можно заявить, что все, выступавшие на Болотной, равнодушны к бедствующей части населения РФ, поскольку там тоже заправляли либералы.

[kommari]

Почему это - среди лозунгов на Болотной были очень социальные лозунги, и на митингах их говорил Удальцов и даже националист Тор.

Характерно, что вчера левая колонна была очень жидкой. Я не против участия тех, кто хочет - но лично это не моя война, за Майдан я ходить не буду - мне он отвратителен.

[panzerkeil]

хехе, а про асоцио я угадал в том посте. :-)

[alpathfinder]

Про отца, позвольте вам не оправдываться, а послать. Человек достойно жил, что может быть лучше. Можно только по хорошему позавидовать такому.

[dabat_3]

"В Швеции и Дании нет социализма. В этих и подобных им странах капитализм с некоторыми социальными реформами"

А СССР разве не был капитализмом? Товарищ Тарасов утверждает, что был сверхгосударственный капитализм, суперэтатизм как он его называет (Суперэтатизм и социализм).

Другие его просто называют госкапитализм.

Западный и советский варианты капитализма были живы потому что зависят не от лозунгов, а от мамы своей - крупнотоварного машинного производства.

Насчет эксплуатации трудящихся. Если на Западе эксплутатором были частники, то в СССР - государство.

[spartako]

>>А СССР разве не был капитализмом?

Спорный вопрос. Я лично вижу наибольшее соответствие теории Семёнова в постсталинском социализме до рыночных реформ (не Маленковских, не путать), и деформированное государство сталинского периода. Но в любом случае, даже если и то, и другое - неверно, сам факт ГМК стоит куда выше, нежели всякий обычный империализм. Вента об этом в своё время хорошо писал.
>>то в СССР - государство
Государство при упразднённой частной собственности, имея прибавочный продукт может быть эксплуататором только по признаку разделения труда. Что, безусловно, важно и серьёзно, но не равнозначно присвоению стоимости.
С таким же успехом можно сказать, что на западах и государство тоже было эксплуататором.

[red_white_gold]

В СССР социализм был. Проблемы были в надстройке, они всё и погубили.

[spartako]

Это голословное утверждение.
СССР до 60-ого - один СССР.
СССР после 60-ого - другой. И не в людях на посту секретаря, а по политико-экономическим факторам.
Вдобавок, надстройка лишь следствие.
Потому я всё же придержусь упомянутого.

[numarex]

Не пойму, чего перья ломать. Здравомыслящему человеку должно понимать не только изложенное, но и смысл его. "Говно жрать" - о пище, отнюдь, не плотской. О том, что втюхивают в наши души. И во все времена это было, в той или иной степени. Сегодня, как никогда. Перефразируя солнышко наше - в квадрате, в кубе. Доколе?...