на ходу подметки режут

[kommari]

В 1944-м году финны очень даже реально повоевали с немцами, вытесняя их с Севера в Норвегию (по настоятельному предложению советских, при этом это было такое предложение, от которого невозможно было отказаться). Обозленные таким вероломством немцы спалили чуть ли не всю финскую Лапландию

Comments

[taki_net]

Вы какую-то совсем пургу гоните.

По определению ОУН есть националистическая организцация, то есть, против иностранной власти на свей территории, то есть - до 1939 года она была антипольской и антисоветской, а после 1939 стала еще и антинемецкой.

Пронемецкой она не была ни минуты, хотя часть деятелей побывали в разных структурах абвера - не ленинисту их за это осуждать, враг моего врага.

Не то у финнов, которые таки были официальным союзником Германии, в отличие от ОУН.

Кстати, немцы (до 1944 года) ни одного сантиметра финской земли не оккупировали. В отличие от Украины.

[kommari]

1. финны НЕ БЫЛИ официальными союзниками Германии
2. большевики НЕ ВСТУПАЛИ в коалиции по принципу "с кем угодно"
3. ОУН не была антинемецкой

в одном комменте Вы умудрились сделать целых три грубейших исторических ошибки

что говорит о невладении материалом совершенно

[panzerkeil]

Таки нет и вправду препод?

[aso]

Училка.
Их пятидесятисемитской.

[taki_net]

1. Армии были союзными, государства - нет.

2. И что, много кто кроме 2Рейха предлагал?

3. Пруф, плиз.

[kommari]

http://maxpark.com/community/politic/content/2430415

[taki_net]

Это не пруф.

[kommari]

Вы сейчас полностью повторили одного поклонника РКМП и запутинца, который потребовал от меня справки от крепостных Российской Империи, что им не нравилось крепостное право - Герцен и Радищев ему были не пруф.
Когда люди занимаются демагогией, то даже диаметрально противоположные политические позиции не мешают им быть похожими.
Прибалтийский, украинский, хорватский, словацкий и еще некоторые национализмы как Каиновой печатью отмечены сотрудничеством с Гитлером - и, что самое характерное, признать они это не могут в силу сохранения исторической преемственности, поэтому начинают сочинять сказки про "третью силу".

[taki_net]

Да нет, просто это сборник документов о том, что между полевыми командирами были неофициальные контакты, и шел зондаж, не стоит ли задружиться. Таких документов о "союзе" СССР и 3Рейха можно набрать (и набирают) 10 томов - и множество, идущих куда дальше, чем эти.

Но мы (и правильно) говорим не о союзе СССР и наци-рейха, а о сомнительных и ошибочных, вредных для СССР и комдвижения играх.

[kommari]

В 1941-45 гг. между полевыми командирами советскими и немецкими был один разговор: увидел немца/советского - убей немца/советского.

Литературы по сотрудничеству, в т.ч политическому, между украинскими националистами и нацистами море - не моя отрасль, но найти не трудно. Бердник Вам не откажет в ссылках.

Что касается пакта и прочего - это другая тема и увод (у вас негров линчуют).
Кстати, я тут специально прочел Фляйшауэр книжечку "Пакт" (рекомендую) - в общем видно, что советские не от хорошей жизни и без всякой радости на это дело подписывались - но это уже другая история, не имеющая отношения к сабжу.

[taki_net]

+++ Что касается пакта и прочего - это другая тема и увод (у вас негров линчуют).

Еще раз - это попытка понять, имеется ли у Вас честный, объективный критерий. Формального союза (решения ОУН) не было, есть косвенные признаки союза. Я и хочу понять, какие косвенные признаки Вы считаете достаточными, а какие нет.

Я вот не вижу, чтобы этих косвенных признаков у ОУН было больше, чем у Финляндии в 1941-1944 или у СССР в 1939-1941.

[dima_dragon]

Ваша инфа как-то отменит вариант "безо всякой радости и не от хорошей жизни"?

[int19h]

Даже на "невооруженный взгляд" здесь есть одно отличие, которое топит ваш аргумент.

Прибалтийских, хорватских, словацких и иных националистов - нацисты не репрессировали. Там именно что было активное корешение.

Украинских националистов же немцы пересажали и настреляли весьма изрядно. Это вполне себе документированный факт, известны конкретные имена и обстоятельства.

[misha_makferson]

>Украинских националистов же немцы пересажали и настреляли весьма изрядно
Украинские националисты не были единой силой. Вообще-то они и друг друга резали.

[aso]

Патамушта хохлоукры - удивительные недотыкомки.