не только про Майдан

[kommari]

"А политическая активность определяется не экономическими показателями региона, а наличием цели. Да, нынешнее украинское общество расколото. Но не на два противоборствующих лагеря, каждый со своими целями, а на две примерно равные половины, одна из которых уже давно определилась с геополитическим выбором. У нее есть свой проект, она знает, куда она

Comments

[ales_z]

1. Ответьте пожалуйста по 1-му вопросу. Во-первых первым национальным гос-вом Украины было УНР. В дальнейшем исчезнувшее благодаря действия красной армии.
Не говоря уже о том что о некоем национальном гос-ве в конституции УССР не говорилось.
Ну и говорить о некоем стремлении Ленина к созданию некой национального гос-во не говоря уже о нации довольно смешно:
,,Дорогой друг! Посылаю проект украинского обращения для «Шахтерского Лист-
ка»311 и очень прошу тебя тактично провести его (не от моего имени, конечно, а лучше
и не от твоего) ч е р е з Лолу и пару-другую украинцев (конечно, против Юркевича и
п о в о з м о ж н о с т и без ведома этого паршивого, поганого националистического
мещанина, который под флагом марксизма проповедует разделение рабочих по нацио-
нальности, особую национальную организацию украинских рабочих).
Ты поймешь, почему мне неудобно от себя посылать такой проект. Лола писал мне,
что согласен со мной против Юркевича, но Лола наивен. Между тем дело не терпит.
Страшно важно, чтобы и з с р е д ы у к р а и н с к и х с.-д. раздался голос за единство
против деления рабочих по нациям - и теперь «Шахтерский Листок» (только сегодня,
среда, 1 апреля мной полученный - приложение к воскресному № «Пути Правды»)
должен быть т о т ч а с использован для этого"
В.И. Ленин, Полн. собр. соч., т. 48 стр.277

т.е. Ленин не только не стремился создать украинское национальное гос-во но и препятствовал этому. Более того большевики часто силой навязывали УНР те или иные решения. Не говоря уже о том что дальнейшее прибывание Украины уже в УССР оказалось трагичной для украинцев.
Проще говоря каким он образом создал уже созданное? И что в созданном было хорошего для украинцев?

2. А разница есть причём очень значительная. Это основа. СС ,,Галичина" управлялась из Германии как любая другая дивизия СС.
А вот УПА к немецкой армии никакого отношения не имела.
В материалах нюрнбергского процесса упоминания о Бандере имеются. В частности, это документ 014-USSR - секретный циркуляр по айнзацгруппе С-5, датированный 25 ноября 1941 года. В нем констатировалось как достоверно установленный факт, что "движение Бандеры" (ОУН(б)) готовит антинемецкое восстание на оккупированных территориях с целью создания независимого украинского государства. В связи с этим айнзацгруппе предписывалось всех выявленных бандеровцев после тщательного допроса расстреливать, а протоколы допросов немедленно отправлять начальству.

Это доказательство, представленное трибуналу советскими прокурорами, свидетельствует, что бандеровцы были жертвами еще одного преступления нацистов: внесудебных расправ по признаку принадлежности к политической организации.


Ноябрь 1941 года - тяжелейший период войны. После разгрома советских войск под Вязьмой немцы продолжают наступление на Москву, советское правительство эвакуируется в Куйбышев. В это время бойцы батальонов "Нахтигаль" и "Роланд", узнавшие об аресте Бандеры и его соратников, отказываются выполнять приказы немецкого командования, а Главное управление имперской безопасности начинает смертельную борьбу против бандеровцев, которые несомненно готовят антинемецкое восстание.

Еще один документ - отчет СД о событиях в Украине, датированный 23 октября 1942 года. Немцы стоят на подступах к Сталинграду, нацистские флаги развеваются над обоими вершинами Эльбруса, а в Главное управление имперской безопасности поступает секретный доклад: "Организация Бандеры заняла явно враждебную позицию по отношению к Германии и предпринимает все меры, вплоть до вооруженной борьбы, к восстановлению независимости Украины".


Это кстати не единственные документы.
Т.е. говорить о какой либо связи ни то что бы с СС, а хотя бы с Германией нельзя.

3. И каким образом с марксизмом стыкуются памятники Ленину?

[perlghost]

Негоже оставлять пропагандистский наброс без ответа, хотя и давно известно, что вруны вашего сорта правдоподобием своих врак интересуются в самую последнюю очередь -- иначе бы не пытались противопоставлять обширному корпусу исторических свидетельств свои ничего не обозначающие и ничего (кроме, опять же, факта плотного сотрудничества укр. наци с немецкими фашистами) не доказывающие цедульки.

То есть, у вас получается, что:

1) херой-шухевич жег белорусские деревни не по приказу немецкого командования, а по зову сердца.
Так и запишем.

2) Немецкие арсеналы при отступлении бандитам из УПА были переданы потому, что немцам оружия девать было некуда. Тоже запишем.

Что касается оставленных немцами документов, то абсолютно преобладают примерно следующие прекрасные образцы:

Oberkommando der 4 Panzerarmee
Ситуация с бандами в июне 1944, 2.07.1944
[…] Уход советских банд и частичное угасание борьбы против польского меньшинства повлекло изменение задач УПА. При возобновлении наступления советских войск запланировано проникновение отрядов УПА на территорию Красной Армии, воссоединение с главными силами в районе Сарны-Коростень и вывод из строя путей снабжения фронта.
(Generalkommando XIII A.K)
Взаимодействия с национально-украинскими бандами подтверждены новым соглашением между войсками и главарями банд в районах Кременца и Вербы от 12.02. В последний месяц УПА ... вела тяжелые бои с советскими бандами в районах Луцка и Кременца. После больших потерь с обеих сторон и в силу недостатка боеприпасов частям УПА пришлось отступить. […]
(Generalkommando XIII A.K)
Развитие ситуации с бандами между 01.03.1944 и 27.03.1944, 28.03.1944
После заключения соглашения с национально-украинскими бандами (УПА) деятельность банд в тылу врага сильно активизировалась. Потери, которые регулярные советские войска несут в районе Шумска вынудили командиров вводить повышенные меры предосторожности
В районе Золочева УПА многократно вела бои со советскими бандами и регулярными войсками... Нападений УПА на немецкие части в последний месяц не зафиксировано. Напротив, УПА оказывает разведывательную помощь в борьбе с Красной Армией и советскими бандами.

Ну и о "национальной УНР" невредно напомнить, что это хлипкое недоразумение, возникшее в обстановке внутреннего раздрая, было поочередно оприходовано белыми, немцами и поляками и только затем красными. Вообще все, кто озаботился тем, чтобы это недоразумение оприходовать, его успешно оприходовали, потому что никаким "государством народа" оно не являлось и существовало только в качестве "зиц-председателей Украины". Войска УНР под руководством Петлюры победоносно сражались только с "жидами", зато здесь имели успехи, которые превзойдены были только совместными усилиями "вояк УПА" и немецких фашистов.
Впрочем, нельзя не сронить слезу, вспомнив, как, спешно покидая Украину по настойчивой просьбе красной армии, великий вождь польского народа тов. Пилсудский посулил "незалежность" -- большое дело сделал.

Беда в том, что нынешняя украинская держаба действительно является духовной наследницей всего этого позора позорного. Все хорошее ею отброшено. А вот душегубы и тупые лузеры подняты на знамя. Как говорится, исполать, но сочувствия у нормальных людей тогда искать не стоит. Объявите плюс к херою-шухевичу героя-чикатило (тоже гарный украинец), и будет полный порядок, картина выйдет исключительно органичной.

[ales_z]

1) Я о Шушкевиче вообще ничего не говорил. Вы хотите поговорить о Шушкевиче?
2) Вы читали мой вопрос? Каким образом моим выводам противоречит данный отрывок документа?
Вот например в данной листовке немцы считают Бандеру преступником и чуть ли не большевиком




насчёт ваших документов, то под какие банды сотрудничали и под руководством каких командиров. УПА действовало подпольно и единого центра не имело часто.Более того далее по документам которые представили вы говорится ясно что банды относятся нейтрально в лучшем случае.

[ales_z]

не спойлери, может ещё про львовское метро выдадут