Leave a comment

Comments 44

freddy_lj May 12 2013, 18:54:20 UTC
Дед достойный. Единственная проблема - идентификация коммунистов и "неврагов".

Reply


taki_net May 12 2013, 19:07:49 UTC
Ну то есть люди, которые управляли страной от имени 20-миллионного народа, всей его жизнью (допустим, хорошо управляли - от этого допущения только хуже), а потом все, включая свою страну, проиграли в дым и вынудили народ жить теперь по правилам другого государства - говорят "это наше, а не ваше дело, что мы делали не так".

Reply

kommari May 12 2013, 19:33:16 UTC
Прежде всего их сдали.
Во-вторых, ГДР был единственной страной соцлагеря, где собирались десятки тысяч людей в защиту социализма - при том, что предлагался нехилый пряник в виде "станете гржданами ФРГ, попьете баварского".
Кто-то их ПДС-овцев вспоминал последние в ГДР выборы - на поддержку буржуазных партий аншлюса работала вся пропаганда ФРГ, роскошные цветные листовки и плакаты. ПДС-овцы чуть ли не рукописные агитматериалы могли представить. От советских никакой помощи - даже минимальной - не было. Это была именно сдача.
Ну и правильная позиция: да, проиграли, ваш праздник на улице, буржуйские морды. Но пеплом голову мы посыпать не будем и каяться тоже фигушки.

Reply

taki_net May 12 2013, 19:42:31 UTC
Мне кажется, проиграли они не только свое дело и дело Маркса-Ленина, но и народа ГДР - по крайней мере, в Вашем представлении.

Коммунист Брехт говорил (с жестокой иронией) в 1953 году "народ оказался недостоин своего правительства, правительство хотело бы на выборах выбрать себе другой народ".

Мне кажется, что если бы у коммунистов (я как раз верю, что подавляющее большинство коммунистов 1960-х и позже хотели лучшего для народов) было больше позиции "народ, скажите, что мы делаем не так?" и меньше "мы передовой авангард, нам виднее, как вам лучше" - мы бы все не влипли в ту жопу, в которую влипли.

(я, как Вы знаете, антисоветчик, но форма, в которой это все произошло в 1990-1991, провал попыток реформирования социализма, обвал - это страшный удар и по левому движению, и по демократии вообще)

Reply

kommari May 12 2013, 20:04:50 UTC
Брехт приветствовал советские танки, подавляющие бунт 1953-го года

у него очень сложная позиция по поводу государственного социализма, и крайне противоречивая

что касается народа и Партии

я, конечно, отнюдь не демократ в том смысле, в котором меня ругают мои прежние союзнички по антилиберальной коалиции - и принимают некоторые либералы

меньшинство, если оно стоит на правильной платформе, является, так сказать, партией Будущего ("все партии делятся в сущности на две партии: на партию Прошлого и партию Будущего"), двигается ветром Истории, может даже не просто наплевать на большинство, но даже применять к нему насилие

оправданность этого определяется только постфактум, глядя их очень долгой исторической перспективы (отсюда, увы, огромная вероятность подмены и узурпации)

чтобы не произошла узурпация, это меньшинство должно четко сознавать временность своей гегемонии и как можно быстрее от чрезвычайных мер уходить везде, где это возможно - и выстраивать демократический характер выработки решений хотя бы внутри себя, меньшинства

Reply


red_w1ne May 12 2013, 19:13:45 UTC
У нас таких нет. Все продались, и первыми бойцы идеологического фронта.

Reply


(The comment has been removed)

aerys May 12 2013, 19:51:13 UTC
Конечно, давайте упорно наступать на те же грабли.

Reply

kommari May 12 2013, 20:06:29 UTC
война на данном этапе проиграна - но зачем доставлять радость победителям?

коммунистам есть очень много в чем разбираться - но не потеху буржуям

Reply

helghi May 13 2013, 03:22:17 UTC
Вы про какую войну? Если вы про опыт соцлагеря, так та война начала проигрываться ещё сразу после собственно войны (Второй мировой).

Reply


(The comment has been removed)

kommari May 12 2013, 20:32:02 UTC
Ничего нового: социализм, власть Советов.

Reply

(The comment has been removed)

helghi May 13 2013, 03:23:52 UTC
Кто-нибудь хочет прокомментировать или мне можно? Я не то чтобы прям знаток, но тут нужно небольшое разъяснение.

Reply


Leave a comment

Up