Rainbow rising

May 04, 2013 10:51

На первомайской демонстрации в Москве в колонне левых случился некий инцидент с представителями ЛГБТ движения, на который не стоило бы даже и внимания обращать, ежели бы на него не обратили внимания другие. И прежде всего один из виднейших ЖЖ-трубадуров нашего сумасшедшего театрального режиссера. Проблему эту он поставил ни больше ни меньше как ( Read more... )

полемика

Leave a comment

_iga May 4 2013, 15:00:41 UTC
> лучше иметь дом со всеми удобствами и 24 сотками земли. Никуда ездить не надо, только на работу))

Энгельс тоже считал, что "лучше". И даже объяснял, для кого "лучше" и почему:

Наиболее искушенные лидеры господствующих классов всегда направляли свои усилия на увеличение числа мелких собственников, чтобы создать себе армию против пролетариата. ...Наполеон III намеревался путем выпуска мелких купюр государственных займов создать подобный же класс в городах, а г-н Дольфус и его коллеги, продавая своим рабочим под условием ежегодных платежей маленькие жилища, стремятся подавить у рабочих всякое проявление революционного духа и в то же время приковать их этой земельной собственностью к фабрике, на которой они работают.

Рецепт, проверенный временем:
В отличие от Сталина, Гитлер не только не прекратил, но и усилил строительство жилых домов для рабочих. Для них был предписан традиционный народный стиль («Völkisch») со скатными крышами. Современный стиль с плоскими крышами и горизонтальные окнами был запрещен. Но по сути одноквартирные дома нацистского времени не принципиально отличались от сблокированных домов Эрнста Мая или Бруно Таута. Для сравнения, в СССР подобный тип жилых домов был вообще запрещен где-то c 1928-29 . Никаких частных участков и одноквартирных домов! В 1929-31 г. жилье для рабочих проектировалось в виде домов-коммун с обобществленным бытом, а после 1932 г. проектирование и строительство массового рабочего жилья вообще исчезло из поля зрения официальной архитектуры.

> асфальтовая дорога без ям и неровностей лучше, чем грунтовка

Это не скоростные автобаны. В сельской местности сеть асфальтовых (но не скоростных) дорог была бы полезна для сельского хозяйства (а не для шашлыков).

Reply

ak747 May 4 2013, 15:27:37 UTC
Вот за это массы леваков и не любят. Конструируют идеологическую химеру вроде "запихать всех по 100 человек в автобусы" или "в общаги", а потом начинают под нее жизнь подгонять.

Плоские крыши - та еще гадость. Текут постоянно, от капремонта до капремонта 10-15 лет. Скатные шиферные или железные стоят по 50 лет.

Антисоветчик Хмельницкий, возможно, и не врет, вопрос - до какого года так было? Частный сектор в сталинское время был, во всяком случае, после войны - однозначно. Во многих городах очень хорошо просматривается частный сектор, с правильной сеткой планировки - так что на "остатки деревни" списать не удастся.
Магнитогорск, к примеру
http://old.wikimapia.org/#lat=53.4211142&lon=58.9679679&z=15&l=1&m=b
В позднесоветское же время на селе совхозы даже коттеджи строили (одноэтажный кирпичный дом, 3 комнаты жилых, гараж и те самые 24 сотки)

Обобществленный быт...ну это реалиями того времени обуславливалось. Тогда не было массового распространения кучи бытовой техники для индивидуального/семейного пользования. Газа в советских городах не было, горячей воды и ванн - не было...а частный сектор вообще имел в лучшем случае электричество. Почему позднее граждане так охотно переезжали из избы в хрущобу? А там не надо было таскать воду и дрова колоть. При этом, как только в частном секторе появлялся газ и водопровод....

Да, 40 комнат по 3 квадрата и один сортир на этаже - безусловно экономично, но казарма и нары в три этажа - еще экономичнее))

Reply

_iga May 4 2013, 15:38:36 UTC
> Вот за это массы леваков и не любят.

Надеюсь, не все массы.

> "запихать всех по 100 человек в автобусы"

Это лучше, чем запихать 100 человек в личные автомобили.

> Частный сектор в сталинское время был, во всяком случае, после войны - однозначно.

Вот за это Сталина многие и не любят, за отход от революционных принципов (с гомосексуализмом так же вышло).

> Магнитогорск, к примеру

Как раз упомянутый Эрнст Май там работал.

> Обобществленный быт...ну это реалиями того времени обуславливалось.

Не только ими, но и традиционной для марксизма идеологической установкой.

Reply

aso May 4 2013, 20:30:53 UTC
Вот за это Сталина многие и не любят, за отход от революционных принципов

...а развалился СССР после тридцати лет форсированной урбьанизации - когда подросло первое массовое поколение горожан из многоэтажек...

Как раз упомянутый Эрнст Май там работал

В Челябинске он тоже работал? - а том частной застойки там удивительно много.

Reply

_iga May 4 2013, 20:40:03 UTC
> горожан из многоэтажек

Отдельные квартиры, с кухнями (хоть и маленькими, зато любимыми) - это тоже как бы не коммунистический идеал.

> В Челябинске он тоже работал?

Челябинск как бы не новый город.

Однако если предположить, что Э. Май, как главный инженер треста Горстройпроект и начальник сектора планировки, руководил всеми градостроительными работами треста, то, вероятно, список проектов, выполненных трестом Горстройпроект за период с 1931 по 1934 гг. является, одновременно, списком работ, выполненных с участием Э. Мая: Ленинакан, Майнефть, Ростов, Сталинград, Брянск, Тула, Кашира, Москва, Горький, Нижний Тагил, Орск, Магнитогорск, Челябинск, Новосибирск, Щегловск, Анжерка, Кемерово, Сталинск (Новокузнецк), Ленинск, Прокопьевск, Красноярск, Караганда, Хабаровск, т.е., как минимум, 23 объекта (рис.20).

P.S. Помните Горбачёва? "К 2000 году каждая семья будет иметь отдельную квартиру!" - он же действительно этого хотел, а вовсе не коммунизма и не ликвидации семьи.

P.P.S. И да, можете вспомнить, где фактически жили руководители СССР и КПСС.

Reply

aso May 4 2013, 21:04:12 UTC
Отдельные квартиры, с кухнями (хоть и маленькими, зато любимыми) - это тоже как бы не коммунистический идеал.

А что, по-Вашему, коммунистический идеал?

Челябинск как бы не новый город.

Челябинск до начала индустриализации - это, конечно не прародитель Тольятти до начала строительства там ГЭС - но что-то достаточно близкое.

Однако если предположить, что Э. Май, как главный инженер треста Горстройпроект и начальник сектора планировки, руководил всеми градостроительными работами треста, то, вероятно, список проектов, выполненных трестом Горстройпроект за период с 1931 по 1934 гг. является, одновременно, списком работ, выполненных с участием Э. Мая:

С 31 по 34й год в Челябе строились, в основном, дома этажностью не более 4 - 5 (районе ЧТЗ - именно четырёхэтажки), а ЧГРЭСовский соцгород - вообще двух-этажки.

P.P.S. И да, можете вспомнить, где фактически жили руководители СССР и КПСС.

Я не знаю, где они жили - но фокус в том, что при частном жилфонде - общение соседей происходит как-бы не больше, чем в квартирах городских многоэтажек.
Парадокс.

Reply

_iga May 4 2013, 21:20:05 UTC
> А что, по-Вашему, коммунистический идеал?

Предполагаю, это максимальное обобществление быта, плюс ликвидация частной собственности на жильё не только формально, но и фактически. Понятие "семейный очаг" отомрёт. Жильё превратится лишь в место сна после работы, причём это место вполне может быть разным - как разные автобусы Вас возят на работу и с работы.

> Я не знаю, где они жили

Как правило, на дачах. Уединённый личный домик с прислугой, где они жили пожизненно, а после смерти дом оставался для супруги.

Как ни странно, это был идеал троцкиста Охитовича:

"Взбесившийся мелкий буржуа", насквозь проникнутый ультра-индивидуалистическими тенденциями, насмерть перепуганный "толкучкой" городской жизни в капиталистических странах, отовсюду гонимый крупным капиталом, ищет убежища в уединенном домике, откуда он будет разъезжать на своем автомобиле и куда к нему будет приезжать на автомобиле прислуга (так расписывает Охитович эту "картину" в своем докладе в Московском архитектурном обществе), которая будет убирать за ним то, что он "наделает" в своем домике на курьих ножках.

> при частном жилфонде - общение соседей происходит как-бы не больше, чем в квартирах городских многоэтажек.

Зависит от структуры дома, от структуры двора, от наличия общих проблем и задач.
Однако цель жилищной политики не столько "общение" (оно предполагается в первую очередь на производстве), сколько искоренение частнособственнических пережитков.

Reply

aso May 4 2013, 21:27:38 UTC
Предполагаю, это максимальное обобществление быта, плюс ликвидация частной собственности на жильё не только формально, но и фактически. Понятие "семейный очаг" отомрёт. Жильё превратится лишь в место сна после работы, причём это место вполне может быть разным - как разные автобусы Вас возят на работу и с работы.

До этого экстремально далеко.

Зависит от структуры дома, от структуры двора, от наличия общих проблем и задач.

Не зависит - если дом многоэтажный, то "доступ ко двору" будет затруднён для всех, за исключением первых двух-трёх этажей.
Ну и если жильё превращается в "общежитие", то наличие "общих задач" для двора невозмодно по определению.
Т.е. двор и общение с соседями возмодно только при этажности не выше двух-трёх и относительно стабильном населении.

Reply

_iga May 4 2013, 21:36:22 UTC
> До этого экстремально далеко.

Не знаю, однако Вы же спросили про идеал.

> Не зависит - если дом многоэтажный,

Вот это один из факторов.

> то "доступ ко двору" будет затруднён для всех, за исключением первых двух-трёх этажей.

Пятиэтажные хрущёвки имели вполне хороший двор.

Reply

(The comment has been removed)

_iga May 5 2013, 14:04:42 UTC
> Ига, вы дурак.

Возможно.
А Вы тролль.

Reply


Leave a comment

Up