вот за это вот дорогие россияне и проголосовали

[kommari]

Citi: число богачей с доходом более $100 млн в России увеличится на 76% за пять лет
Количество centa-миллионеров (людей, владеющих ликвидными активами на сумму $100 млн и более) в России за пять ближайших лет увеличится на 76%, говорится в прогнозе The Wealth Report 2012, подготовленном международной консалтинговой компанией Knight Frank и Citi

Comments

[maxwaxevgen]

"...вот за это вот дорогие россияне и проголосовали..."
Вы себя относите к "дорогим россиянам" или нет?
.................................
По выборам: голосовал за Зюганова.
Ко мне претензии есть?

[kommari]

К Вам - нет.
Но кинуть бумажку в урну - это отнюдь не всё.

[maxwaxevgen]

Хорошо. Ко мне у вас претензий нет. Хорошо.
А вот у меня к вам, как ни странно, есть.
Она ( претензия) заключается вот в чём:
Уважаемый kommari!
Укажите мне хоть один пример из истории человечества, когда коренное социальное переустройство общества произошло в процессе выборов.
Если такой пример будет вами приведен, то я тут же извинюсь перед вами и сочту себя идиотом.
Потому что, фразы типа "...вот за это вот дорогие россияне и проголосовали..." ставят меня вровень "быдланичегонепонимающего". С чем я , ессественно, не согласен.

[kommari]

Испанская Республика в 1936-м. Левые пришли к власти в результате выборов.
Чили. 1973. Альенде победил в результате выборов.
Нынешние латиноамериканские левые - пришли к власти в результате выборов.

[darkhobbit]

Что-то первые два примера (точнее, то, что последовало за ними) настраивают на не особо оптимистический лад.
Хочу надеяться, что нынешние латиноамериканские левые разорвут порочный круг...

[kommari]

Вы спрашивали не про то, могут ли левые, придя к власти через буржуазно-демократические процедуры, удержать власть.
Это другая история.

Альенде пришел к власти именно потому, что десятки лет рабочее и социалистическое движение боролось и за то в том числе, чтобы голоса считали честно.

Так что борьба за честные выборы есть вполне конкретная борьба и для левых - в отличие от имитационных сталинобусов или георгиевских ленточек у кургиноидов, нашистов и на костюмах от Хьюго Босса у воробуржуев.

[maxwaxevgen]

"...Вы спрашивали не про то, могут ли левые, придя к власти через буржуазно-демократические процедуры, удержать власть..."
Нет. Я об этом не спрашивал.
Я спрашивал "... коренное социальное переустройство общества произошло в процессе выборов..."
Что изменилось в Чили, Испании коренным образом?
Я не буду особо упёртым и добавлю, что когда что-то похожее на справедливые социальные перемены начились - тут же (!) последовали или военные перевороты или гражданские войны.
Участваволи в том внешнии силы? - вопрос скорее риторический.

[kommari]

Чтобы власть удержать - к власти нужно прийти.

[maxwaxevgen]

К власти не приходят. И власть никто не отдает.
Власть - берут.
Если есть силы и возможности.

[kommari]

На колу мочало, начинай сначала...

Есть ярчайшие примеры, когда левые силы ПРИХОДИЛИ К ВЛАСТИ в результате буржуазно-демократических выборных процедур. И я эти примеры приводил.

[maxwaxevgen]

Есть такие же ЯРЧАЙШИЕ примеры, когда республиканская партия побеждает на честных выборах консервативную.
И этот цикл соблюдается на протяжении сотен лет.
Есть ярчайшие примеры, когда один Романов-рефоратор сменял другого, деспота.
Правда в этих примерах для народа, как большинства членов общества, ничего существенного не происходило.
А вот большевики показали пример, как надо брать власть.
И для чего её брать.
Большевикам нужны были честные выборы или нет?

[kommari]

Конечно.
Кстати, разговоры про то, что НАСТОЯЩЕМУ БОЛЬШЕВИЗМУ ВЫБОРЫ НЕ НУЖНЫ! - пустая риторика, типа сталинобуса.

[maxwaxevgen]

Для меня пустая риторика - "честные выборы".
Как это не печально, но Лев Пономарев в своем разговоре с японцем был прав по существу:
- Нужны только деньги, ресурсы.

[int19h]

Еще Мосаддык в Иране в 50-х - хотя это были и довольно умеренные левые.

[gaur_miaur]

Укажите мне хоть один пример из истории человечества, когда коренное социальное переустройство общества произошло в процессе выборов.
==============
Абсолютно все примеры коренного соц.переустройства общества содержат выборы. Приведите обратный пример. Так, чтобы не было выборов, но было переустройство.
Тут имхо дело в том, что вы не разделяете необходимое условие и достаточное. Выборы необходимое. Но далеко не всегда достаточное.

[pravdorub_russ]

>>Укажите мне хоть один пример из истории человечества, когда коренное социальное переустройство общества произошло в процессе выборов.<<
Норвегия, например.

Норвежская рабочая партия была основана в августе 1887 года и впервые приняла участие в выборах в стортинг (парламент Норвегии) в 1894 году. Впервые партия прошла в стортинг на выборах 1903 года, получив 4 из 117 мест. После периода роста популярности, в 1927 году она стала крупнейшей партией в стортинге и с тех пор удерживает эту позицию.

Начиная с выборов 1933 года, на которых Норвежская рабочая партия получает 69 мест в стортинге из 150, НРП становится правящей партией. На протяжении нескольких десятилетий, вплоть до выборов 2001 года, НРП устойчиво получает более 40 % мест в парламенте, а с 1945 по 1959 на выборах получает большинство мест в нём.

То что под руководством этой партии в Новегии произошло социальное переустройство в левом направлении, возражения есть?