анархизм vs. коммунизм

Aug 16, 2011 20:31

Почему анархисты в России круче всех?

Очень любопытная статья, спасибо автору, что вынес ее из под замка (хотя его и предупреждали об опасности этого поступка).

Отвечу тем не менее не на нее.

У российских анархистов есть очень мощный автор - Александр Владленович Шубин, это не преувеличение, я действительно крайне высоко оцениваю его и как историка и ( Read more... )

дискуссия

Leave a comment

haspar_arnery August 16 2011, 19:31:02 UTC
К сожалению, очень мало объективных работ об анархистском хозяйствование в Испании. Есть либо самопанегрики, либо какие-то запредельные советские обличения "левацкого уклона". Про то как анархисты воевали, написано много и нелициприятно, из чего приходится заключить, что воевали они плохо, терпели больше от сифилиса чем от врага, и если бы не коммунисты Франко победил уже в 1936 ом.

Reply

satchel17 August 16 2011, 21:37:18 UTC
плюс много. Если бы даже все остальное у анархистов было идеально, то только их действий в Испании достаточно, чтобы посылать их подальше. Они воевали не просто плохо-это был трэш, угар и содомия. Без наших танков, 5 полка и интербригад уже в декабре 36 все бы закончилось. Полная беспомощность и паникерство анархов на фронте при этом возмещалось массовыми бессудными расстрелами в тылу-и не только священников, но и "недостаточно революционных" крестьян. Как результат-чуть не 100% уход офицерства к Франко, отсюда неспособность республиканцев создать свои командные кадры, и закономерный пипец.

Reply

kommari August 16 2011, 21:49:14 UTC
Александру Владленовичу напишите - он-то в книге по ссылке чуть ли не написал, что когда республиканцы были народной милицией - их все любили и они героически всех побивахом, а как злые сталинисты-коммунисты стали создавать регулярную армию - так и все, закончились победы.

Reply

haspar_arnery August 17 2011, 05:09:00 UTC
Поскольку анархисты все равно придут и напишут, замечу, что конечно свой батько Махно был и в Испании - суровый отморозок (в хорошем смысле этого слова) Дурутти. Но все его достижения как раз связаны с тем, что Дурутти стал посылать принципы анархизма куда подальше.

Reply

kontuzija August 17 2011, 07:10:57 UTC
вот да кстати, самые успешные проекты анархистов были там, где они были скорее прагматиками, чем упертыми догматиками - либо харизматичный вождь-шаман-поэт, на лету ловящий чаяния народа и придающий им анархистскую форму; либо союз со сталинюгами-троцкачами; либо еще какая "ересь" )))
но и у красных так же - выживали и побеждали умные прагматики, а не стойкие догматики. Сталин вон сколько уступок сделал народному консервативному мышлению (церковь, патриотизм, восстановление элит мб) - и сохранил при етом нечто ценное от ленинских замыслов, или приспособил их к моменту)))
надо получается найти баланс некий...

Reply

venta_dv August 17 2011, 08:43:23 UTC
Так о том и изначальный посыл: анархисты сегодня большие прагматики в России, чем все остальные вместе взятые. Однако обсуждение ушло в привычное русло "какие мы были офигенные в хренадцатом году".

Reply

aso August 17 2011, 08:55:59 UTC
Поскольку анархисты все равно придут и напишут, замечу, что конечно свой батько Махно был и в Испании

Так и батька Махно, как я понимаю - тоже кучу уклонений от ЕПУ (своего) нарисовал в своей деятельности.

Reply

satchel17 August 18 2011, 01:34:27 UTC
Дурутти, конечно, высок. Но выступление его команды при обороне Мадрида не впечатляет, а особенно-его смерть в парке Оэстэ от типа случайной пули собственного адьютанта. "И так будет с каждым", кто посмеет "посылать принципы анархизма куда подальше".

Reply


Leave a comment

Up