О причинах - неофициально
http://nakaba.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=83418&start=525
userges » 19 авг 2009, 04:49
Прочитал практически все сообщения на форумах относящихся к данной трагедии...искал достоверную информацию,но к своему сожалению нашёл только крупицы необходимой информации. Вот подчеркну некоторые особенности...хотите называйте тенденцией. Те кто больше всех пишут о причинах так или иначе не связаны с СШГЭС...или человек её строил,или у него есть знакомые,кто то где то что то слышал...кто то в теории знает устройство и принцип работы данного гидросооружения.Скажу сразу же что причину данной аварии может знать только оперативный персонал станции.Именно он во время своей смены "держит руку на пульсе".Именно он производит переключения,да и вообще операции с любым оборудованием на станции.Причём наибольшей информацией обладает начальник смены.Именно он при принятии дежурства,должен знать всю информацию о станции в целом.И ничто без его ведома не должно производиться...ни каких изменений,абсолютно... не считая плановых переводов вспомогательного оборудования в резерв,в работу и тд и тп.На счёт молчания скажу вот что...есть у них у всех пунктики в дополнениях к трудовым договорам имеющие в своём составе слова "неразглашение","коммерческая тайна","безопасность"и много чего ещё,и эти люди будут молчать.Вы уж мне поверьте.По телевизору тоже какой только туфты не наслушаешся...взрыв трансформатора...да и вообще много всякой туфты...всех ляпов и не упомнишь.Конечно нельзя винить в этом технически неподкованных журналистов, которых я виню в том что за основы своих комментариев они берут слухи(иначе не назвать),а не информацию специалистов.Спецов из МЧС тоже можно отбросить...большинство из них попало на станцию впервые ... совершенно её не знают и даже не представляют алгоритм её работы,их дело спасти людей, остановить экологическую катастрофу,разбор завалов,а уж никак не оценка повреждений и сроков ремонта.
Далее представлю свою версию произашедшего.
"Гидравлический удар" основная версия...которую я в свою очередь и поддерживаю.Вопрос в другом...почему он произошёл? В основном гидравлический удар происходит из-за неправильного алгоритма закрытия направляюцего аппарата(в дальнейшем Н.А.)Как правило он закрывается (даже при аварии агрегата)до определённого угла с нормальной скоростью,а далее до полного закрытия Н.А. со скоростью во много раз меньшей чем первоначальная скорость закрытия,для гашения энергии водного потока...читай скорости.
Исходя из этого мы будем предполагать что направляющий аппарат закрылся слишком быстро и динамический удар водного потока приняла на себя спиральная камера выполненая из железобетона и стальная крышка турбины которая в свою очередь вырвала и подпятник(подшипник) и ротор генератора в сцепке с валом и рабочим колесом турбины...не выдержали в свою счередь и стенки спиральной камеры которая в доли секунд превратилась в смятую сетку арматуры и разлетаюшийся бетон...разушились и перекрытия держашие пол машинного зала.Под воздействием остатков турбины и потоков воды обрушилась крыша машзала и стало происходить дальнейшее разрушение оборудование,и помещений ГЭС.
Так почему же Н.А. закрылся ненадлежащим образом?
1.Потеря давления в системе регулирования Н.А. МНУ(маслонапорной установки).
2.Неправильный алгоритм закрытия Н.А. в аварийном режиме.
3.Неправильные действия оперативного персонала.
Вот три возможных причины.
Все они изложены в порядке убывания по своей вероятности.Хотя последний до фантастического уровня маловероятен...ведь ручное оперирование Н.А. с колонки ЭГР(электро-гидравлический регулятор)допускается только с разрешения главного инженера,в исключительных случаях предусмотреных соответствующими правилами.
В самом начале развивающихся событий говорили про взрыв силового трансформатора...взрыва не могло быть,а вот замыкания в обмотках вполне.При повреждении обмоток тр-ра происходит электродинамический удар и выброс газа из тр-ра из-за горения дуги и разложения масла из-за высокой температуры в этой самой дуге.В доли секунды защитами должен отключиться высоковольтный выключатель со стороны высшего напряжения(на ОРУ) и выключатель генератора с низшей.Генератор сбрасывает нагрузку и турбина останавливается посредством закрытия того же Н.А.Неправильные настройки РЗиА (релейной защиты и автоматики),а также АСУ ТП( автоматическая система управления технологическими процессами)могли внести свой вклад в развитие аварии,во что бы мне тоже не хотелось бы верить т.к.считаю и знаю что все люди работающие по данным направлениям не случайные люди,а знающие и граммотные специалисты,к тому же их работы проверяются не на одном уровне.
Ну,а самый вероятный случай потеря давления в системе регулирования Н.А. МНУ(маслонапорной установки).
Разрыв трубопровода,неисправность и поломка запорной арматуры...это и могло произайти...обратите внимание что я не сказал котлов МНУ т.к. они переодически проходят испытания повышенным давлением.При отсутствии давления в сервомоторах Н.А. он просто мгновенно захлопнулся.
В заключении хочу сказать что будет довольно сложно определить причину аварии...так как рарушено всё оборудование,а то что не разрушилось отключенно зашитами...основная надежда на АСУ ТП которая должна фиксировать в памяти компьютера...основные параметры работы станции,турбины,работу защитРЗиА.
Кстати на видео видно когда вода била в машзале ,слева видны были многочисленные вспышки замыканий на щитах агрегатных нужд,троллеях крана...что уже в принципе означало агонию станции и потери собственных нужд.Поэтому и не удалось так быстро стросить АРЗ(аварийно ремонтные затворы)При отсутствии связи и способов подъёма на верхний бьеф.
Заканчиваю своё сообщения словами сочуствия родным и близким тех людей кто погиб 17.08.09.
ПС: Зубакин - руководитель РусГидро сказал, что надежда найти живыми сотрудников ГЭС ничтожно мала. Напомню, пропавшими без вести считаются 62 человека
userges » 19 авг 2009, 04:49
Прочитал практически все сообщения на форумах относящихся к данной трагедии...искал достоверную информацию,но к своему сожалению нашёл только крупицы необходимой информации. Вот подчеркну некоторые особенности...хотите называйте тенденцией. Те кто больше всех пишут о причинах так или иначе не связаны с СШГЭС...или человек её строил,или у него есть знакомые,кто то где то что то слышал...кто то в теории знает устройство и принцип работы данного гидросооружения.Скажу сразу же что причину данной аварии может знать только оперативный персонал станции.Именно он во время своей смены "держит руку на пульсе".Именно он производит переключения,да и вообще операции с любым оборудованием на станции.Причём наибольшей информацией обладает начальник смены.Именно он при принятии дежурства,должен знать всю информацию о станции в целом.И ничто без его ведома не должно производиться...ни каких изменений,абсолютно... не считая плановых переводов вспомогательного оборудования в резерв,в работу и тд и тп.На счёт молчания скажу вот что...есть у них у всех пунктики в дополнениях к трудовым договорам имеющие в своём составе слова "неразглашение","коммерческая тайна","безопасность"и много чего ещё,и эти люди будут молчать.Вы уж мне поверьте.По телевизору тоже какой только туфты не наслушаешся...взрыв трансформатора...да и вообще много всякой туфты...всех ляпов и не упомнишь.Конечно нельзя винить в этом технически неподкованных журналистов, которых я виню в том что за основы своих комментариев они берут слухи(иначе не назвать),а не информацию специалистов.Спецов из МЧС тоже можно отбросить...большинство из них попало на станцию впервые ... совершенно её не знают и даже не представляют алгоритм её работы,их дело спасти людей, остановить экологическую катастрофу,разбор завалов,а уж никак не оценка повреждений и сроков ремонта.
Далее представлю свою версию произашедшего.
"Гидравлический удар" основная версия...которую я в свою очередь и поддерживаю.Вопрос в другом...почему он произошёл? В основном гидравлический удар происходит из-за неправильного алгоритма закрытия направляюцего аппарата(в дальнейшем Н.А.)Как правило он закрывается (даже при аварии агрегата)до определённого угла с нормальной скоростью,а далее до полного закрытия Н.А. со скоростью во много раз меньшей чем первоначальная скорость закрытия,для гашения энергии водного потока...читай скорости.
Исходя из этого мы будем предполагать что направляющий аппарат закрылся слишком быстро и динамический удар водного потока приняла на себя спиральная камера выполненая из железобетона и стальная крышка турбины которая в свою очередь вырвала и подпятник(подшипник) и ротор генератора в сцепке с валом и рабочим колесом турбины...не выдержали в свою счередь и стенки спиральной камеры которая в доли секунд превратилась в смятую сетку арматуры и разлетаюшийся бетон...разушились и перекрытия держашие пол машинного зала.Под воздействием остатков турбины и потоков воды обрушилась крыша машзала и стало происходить дальнейшее разрушение оборудование,и помещений ГЭС.
Так почему же Н.А. закрылся ненадлежащим образом?
1.Потеря давления в системе регулирования Н.А. МНУ(маслонапорной установки).
2.Неправильный алгоритм закрытия Н.А. в аварийном режиме.
3.Неправильные действия оперативного персонала.
Вот три возможных причины.
Все они изложены в порядке убывания по своей вероятности.Хотя последний до фантастического уровня маловероятен...ведь ручное оперирование Н.А. с колонки ЭГР(электро-гидравлический регулятор)допускается только с разрешения главного инженера,в исключительных случаях предусмотреных соответствующими правилами.
В самом начале развивающихся событий говорили про взрыв силового трансформатора...взрыва не могло быть,а вот замыкания в обмотках вполне.При повреждении обмоток тр-ра происходит электродинамический удар и выброс газа из тр-ра из-за горения дуги и разложения масла из-за высокой температуры в этой самой дуге.В доли секунды защитами должен отключиться высоковольтный выключатель со стороны высшего напряжения(на ОРУ) и выключатель генератора с низшей.Генератор сбрасывает нагрузку и турбина останавливается посредством закрытия того же Н.А.Неправильные настройки РЗиА (релейной защиты и автоматики),а также АСУ ТП( автоматическая система управления технологическими процессами)могли внести свой вклад в развитие аварии,во что бы мне тоже не хотелось бы верить т.к.считаю и знаю что все люди работающие по данным направлениям не случайные люди,а знающие и граммотные специалисты,к тому же их работы проверяются не на одном уровне.
Ну,а самый вероятный случай потеря давления в системе регулирования Н.А. МНУ(маслонапорной установки).
Разрыв трубопровода,неисправность и поломка запорной арматуры...это и могло произайти...обратите внимание что я не сказал котлов МНУ т.к. они переодически проходят испытания повышенным давлением.При отсутствии давления в сервомоторах Н.А. он просто мгновенно захлопнулся.
В заключении хочу сказать что будет довольно сложно определить причину аварии...так как рарушено всё оборудование,а то что не разрушилось отключенно зашитами...основная надежда на АСУ ТП которая должна фиксировать в памяти компьютера...основные параметры работы станции,турбины,работу защитРЗиА.
Кстати на видео видно когда вода била в машзале ,слева видны были многочисленные вспышки замыканий на щитах агрегатных нужд,троллеях крана...что уже в принципе означало агонию станции и потери собственных нужд.Поэтому и не удалось так быстро стросить АРЗ(аварийно ремонтные затворы)При отсутствии связи и способов подъёма на верхний бьеф.
Заканчиваю своё сообщения словами сочуствия родным и близким тех людей кто погиб 17.08.09.
ПС: Зубакин - руководитель РусГидро сказал, что надежда найти живыми сотрудников ГЭС ничтожно мала. Напомню, пропавшими без вести считаются 62 человека