Харьков и Москва не допустят на Украине «таджикского» сценария войны
Оригинал взят у vladimir_krm в Харьков и Москва не допустят на Украине «таджикского» сценария войны
Центр стратегической конъюнктуры. Опубликовано: Polit-Asia.kz 25.02.2014.
Интервью с Александром Собяниным
ФОТО: СОБЯНИН Александр Дмитриевич, руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества, член Экспертного совета Центра стратегической конъюнктуры; ГРАЧ Леонид Иванович, народный депутат Верховной Рады Украины, первый секретарь Крымского отделения Коммунистической партии Украины. Международная научно-практическая конференция «Натовский или внеблоковый вектор для Украины: перспективы и риски». Украина, г. Симферополь, ул. Киевская, д. 115, Дворец культуры профсоюзов. 19-20 сентября 2007 г. Организаторы Общественно-патриотическое движение «Родина» (Симферополь, Украина) и Международный общественный фонд «Фонд национальной и международной безопасности» (Москва, Россия)
Спец.корр. «Polit-Asia» - Что в настоящее время происходит в Киеве, в Одессе, в Харькове, в других городах Украины? Александр Дмитриевич, это реализация плана Запада по расколу Украины, или что-то другое? Может ли Украина повторить судьбу Сирии? Или Ливии? Или Египта? Какой сценарий, на Ваш взгляд, реализуется на Украине?
Собянин А.Д. - Конечно, это реализация плана Запада, ведь капитуляцию Януковича перед Яценюком, Кличко и Тягнибоком в Верховной Раде подписали в качестве свидетелей гарантов министры иностранных дел Польши Радослав Сикорский, Германии Франк-Вальтер Штайнмайер и глава Департамента континентальной Европы МИД Франции Эрик Фурнье.
В период начала «оранжевых» революций, гражданских войн на том этапе, когда ситуация балансирует на волоске и решительное и умное действие власти или оппозиции может качнуть события совсем в другом направлении, чем это требуется внешним сценаристам, роль посольств, дипломатов в высшей степени высока. Вспомните для примера активную роль посольств Франции, США и Великобритании в Феврале 1917 или бурную деятельность Посольства США в Киргизии в апреле 2010.
О массированном вмешательстве президентов, премьер-министров, послов, политиков западных стран в события на Украине зимой 2013-2014 гг. и говорить бессмысленно, настолько это наглое вмешательство в дела суверенной Украины. Только это не сценарий по расколу страны, а сценарий оккупации всей Украины подготовленными заранее боевыми группами ОУН «Правого сектора», ОУН Тризуба им. С.Бандеры, «Белого молота» УНА УНСО, «Свободы», «Патриота Украины», других военнизированных бандеровских и нацистских организаций.
Официальный трехголовый руководитель оппозиции Яценюк-Кличко-Тягнибок никакого реального влияния ни на боевые задачи этих групп, ни на управление этими группами не имеет, за исключением Тягнибока, у которого боевики «Свободы». Неслучайно Верховную Раду после капитуляции Януковича и самоотставки спикера Рады Рыбака возглавил один из боевых лидеров, представляющий интересы «БЮТ» Юлии Тимошенко Александр Турчинов. И Турчинова же новая нелегитимная уже Рада назначила и.о. президента Украины.
В настоящее время реализуется сценарий начала гражданской войны. Захвачены оружейные арсеналы, то есть боевики «легитимизировали» оружие, которого наверняка окажется гораздо больше того, что захвачено «официально». Более того, если будет стрелять специальное стрелковое оружие, которого не было в захваченных оружейных складах и комнатах, это уже никого интересовать не будет, - само право нацистов на насилие «легитимизировано» решениями Рады в последние дни.
На улицах Киева идут бои, сообщают о попытках вооруженного штурма военных частей в Киевской области. Во Львове и некоторых других западных городах насилие организованных вооруженных групп уже перешло в неуправляемое мародерство мелкого и среднего бизнеса, состоятельных горожан под видом, естественно, наказания «москальских приспешников внутренней оккупации Украины». В Киев едут подкрепления из западных и центральных регионов страны. Идет самоорганизация в городах восточной и южной Украины, но пока относительно вялая. Сценарий гражданской войны запущен и развивается, исходя из своей собственной внутренней логики и из внешнего стимулирования.
Украина как государство гораздо серьезнее Сирии, Ливии или Египта, и у нее своя, отличная от них судьба. Уничтожение украинского государства, по всей видимости, не входит в планы сценаристов Евромайдана и гражданской войны. Бедные западные области Западу нужны лишь для контроля газо- и нефтепроводов и для массовой подготовки боевиков, а в первую очередь Запад интересуют богатые индустриальные регионы юга и востока Украины. Это мы видели в свое время в Ливии - сидящие на нефтяных терминалах повстанцы Бенгази при политической и военной (спецназ, авиационные и ракетные атаки на действующие Вооруженные силы Ливийской Джамахирии) поддержки стран НАТО взяли под свой «оппозиционный» контроль столичный Триполи и районы добычи углеводородов. Поэтому судьбу Египта Украина повторить не может, а вот повторить судьбу Ливии, при реализации сценария Запада, или повторить судьбу устоявшей Сирии, при правильных действиях Харькова, Одессы, Донецка - могла бы вполне. Думаю, о таком крайне нежелательном для Украины и России сценарии уже можно, с 23 февраля, говорить как в прошедшем времени.
- На Украине уже начались убийства и погромы. Милиционеры погибают от огнестрельного оружия, избиваются до смерти, оппозиционными отрядами штурмом берутся областные и городские администрации, автобусы с уезжающими из Киева участниками «Антимайдана» расстреливаются на дорогах блок-постами радикалов, начали действовать «самоорганизованные» вооруженные группы граждан по обе стороны, которые уже с полным правом можно назвать «воюющими сторонами»… Некоторые российские аналитики предупреждали в январе, что события на Украине при плохом стечении обстоятельств могут пойти не по «киргизскому», а по «таджикскому» сценарию гражданского противостояния. Можно ли сказать, что уже началась гражданская война?
- Да, согласен с Вами, действительно запущен и раскручивается сценарий начала гражданской войны, но это еще не гражданская война. Для полноценной гражданской войны нужны сопоставимые по масштабу группы и общности интересов. Однако таких сил на Украине нет. Подавляющее большинство народа Украины резко против бандеровцев и нацистов.
К сожалению, это большинство ни организовано сверху властью, ни самоорганизовано снизу инициативой харизматиков и политических лидеров, у этого большинства нет вменяемой и понятной идеологии, привлекательной идеологии нет. В то же время бандеровско-нацистское меньшинство отмобилизовано, обучено, имеет тотальное превосходство в информационной поддержке украинских масс медиа и идеологическую мощь, ведь 25 прошедших лет прошли под знаком «возвращения Степана Бандеры и УНА-УНСО» в качестве официальной государственной идеологии. Это не «радикалы оппозиционеры» как их называют в СМИ, поскольку это серьезные профессионалы диверсионной и партизанской войны, прошедшие обучение в Эстонии и Скандинавии у немецких инструкторов из числа бывших спецназовцев.
На данный момент боевики и террористы не могут взять под контроль даже Западную Украину. Им пока присягнули лишь три области исторической Галичины и контролируемый олигархами из числа спонсоров Майдана индустриальный Днепропетровск. На востоке, который несопоставимо мощнее запада страны, серьезная организация не проведена. Так что пока более вероятен условный «киргизский» сценарий, когда льется кровь резкими вспышками насилия, но существенного изменения ситуации нет, ситуация будет напряженной, но вязкой в развитии. «Таджикский» сценарий категорически и резко неприемлем не только для Украины, но и для России.
Поясню для ваших читателей, что такое «Таджикский сценарий». Во время Гражданской войны в Таджикистане в 1992-1994 гг. было убито больше людей, чем во всех горячих точка бывшего Советского Союза, вместе взятых (Фергана, Баку, Сумгаит, Карабах, Абхазия, Южная Осетия - всех!), это беспрецедентное на евразийском пространстве трагическое событие… Война там шла сразу и в Душанбе, и во всех регионах Таджикистана, полноценная война двух соразмерно вооруженных сторон. Да, победившей стороне, «Народному фронту» и команде Эмомали Рахмонова хватило мудрости провести впоследствие сложнейшее Межтаджикское примирение. Но ведь десятки тысяч убитых людей уже никогда не вернуть…
Я уверен, что такому сценарию гражданской войны со стороны России будет оказано противодействие дипломатическое, политическое, экономическое, возможно даже на уровне разведки и спецопераций. Но ни в коем случае не военное. В начало гражданской войны Российская Федерация втягиваться не будет. С учетом идеологической слабости вышеуказанного большинства украинцев вмешательство России на долгие десятилетия стало бы психологической травмой для украинского народа. Украинцы и только сами украинцы должны разобраться между собой и уничтожить нацистский госпереворот и нацизм на Украине как явление.
- Почему, на Ваш взгляд, власть допускает убийства своих силовиков, потерю контроля за областными и городскими администрациями, и не идет на более решительные действия? Почему по зарегистрированным СМИ - телеканалам, информагентствам, интернет-газетам прямо показывают, как избивают до полусмерти милиционеров, выбивают им глаза, их расстреливают снайперы неизвестного происхождения, но в отношении масс медиа, прямо и публично призывающих к насильственным действиям по свержению действующей власти, царит благодушие и равнодушие?
- Во-первых, начнем с того, что полностью легитимной власти на сегодня на Украине нет нигде. Одна из главных причин, почему происходят нынешние события - это ненависть и презрение к Виктору Януковичу, которые он полностью заслужил за годы власти. Сейчас можно уже твердо и однозначно сказать - время Януковича закончилось. Его политическая интуиция и доверие к вменяемым советникам, которые эти недели держали теснейшую связь с Москвой, позволили Януковичу уйти максимально безопасно для себя и своей семьи и с минимальным из всех реальных возможностей ущербом для Украины как государства. Да, происходят страшные вещи, но все остальные альтернативы гораздо хуже и кровопролитнее.
Во-вторых, внутри украинской власти и силовиков, несмотря на недавние чистки СБУ Украины от предателей и американских агентов, много представителей самых различных интересов. Кроме того, на данный момент не до конца развернут силовой ресурс. «Беркут» геройски сдерживал боевиков. Хорошо, что «Беркут» вовремя вывели из Киева, иначе он оказался бы зажатым в клещи между слабо подготовленными боевиками Евромайдана и отлично обученными боевиками в самом городе.
В-третьих, нацисты имеют полное превосходство, на сегодня, в информационной войне. Нам в России или Казахстане это не вполне очевидно, т.к. мощно работают российские масс медиа, но на самой Украине всё иначе. Масс медиа принадлежат олигархам, оплачивающим и Евромайдан и боевую подготовку. У этих олигархов пути назад нет, - а это не только Порошенко, Коломойский, Пинчук, Новинский и другие прямые спонсоры Майдана, но также и колеблющиеся олигархи, считающиеся по дикому недоразумению про-российски ориентированными. Их ориентация - деньги и только деньги, а кошельки и счета на Западе…
Пока не будет уничтожена военная составляющая идущего нацистского госпереворота, провести умиротворение нацистских масс медиа невозможно. Информационная война, при всей её реально большой значимости, всё же была и останется лишь частью реальных военных действий, боевых действий регулярных вооруженных сил и спецслужб. В отношении силовиков, на мой взгляд, правильная позиция как президента Януковича, так и губернаторов областей Украины, не признавших госпереворот, должна заключаться в полной политической и психологической реабилитации ВВ, «Беркута» и других участников блокады Евромайдана в декабре-феврале, а также в отдаче им приказов по организации системной защиты оставшихся в правовом поле действующей Конституции Украины областей - как защиты от возможных нацистских рейдов, так и от вероятных диверсионных действий и терактов. Подставлять армию под юридический риск быть объявленными участниками военных действий против собственного народа было бы преступной ошибкой, и эта ошибка Януковичем совершена не будет.
- Будет ли применяться регулярная армия? Кроме десантников из Днепропетровска будут ли отправлены другие силы для обороны военных объектов? Почему другие подразделения МО и МВД Украины не помогают Беркуту нейтрализовать радикалов в Киеве? Где те подразделения, которые воевали в Ираке, ведь там украинские миротоворцы показали хорошую боевую подготовку?
- Выбивать хорошо вооруженные отряды в городских условиях не только в Киеве, но и в различных частях Украины будет крайне непросто. Для ликвидации профессиональных, обученных террористов неизбежно придется использовать армию. Но сейчас этого делать категорически нельзя - нет легитимной власти. Власть Верховной Рады под прицелом автоматчиков «Правого сектора» абсолютно нелегитимна, т.к. Янукович так и не подписал нужных им указов. Губернаторы, которые провели 22 февраля в Харькове «Съезд депутатов всех уровней из юго-восточных областей Украины, Автономной Республики Крым и Севастополя», также действуют юридически безупречно, не признавая решений нелегитимной уже Верховной Рады, но и не нарушая Конституцию. Слухи о якобы сепаратистских решениях АР Крым и ряда областей Украины - обычный фейк, вбросы дезинформации, к реальности не имеющие никакого отношения.
- СМИ сообщают, что радикалы на Западе Украины захватили несколько военных объектов, взяли комнаты с оружием в захваченных объектах МВД, т.е. радикалы обзавелись уже не кустарным огнестрельным оружием, но полноценным стрелковым оружием и достаточным количеством боеприпасов. Означает ли это, что это оружие и эти боевики вскоре начнут действовать в столичном Киеве?
- Оружие уже доставлено, боевики действуют. В оружии недостатка не будет. В т.ч. давно уже завезенном и ждущем момента своего использования. Только надо вести речь не о западных областях, а о западных и центральных, т.к. боевики показывают отменную дисциплину в массовых рейдах по областям Украины. Вы уже выше упоминали про Антимайдан, ведь возвращавшиеся из Киева в Симферополь и Севастополь активисты Антимайдана попадали в засады и ловушки на дорогах на всём пути вплоть до Перекопа. Если «Беркут» отступил из Киева организованно, то из мирных активистов пострадали многие - убиты десятки, избиты и ограблены сотни мирных граждан.
- Замдиректора Центра стратегической конъюнктуры Михаил Чернов в середине января говорил в своем интервью евразийскому телеканалу «Мир», что в случае перехода хотя бы части Западной Украины под контроль оппозиции, там могут начаться подрывы трубопроводов из России в Европу. Кого он подразумевал под «подрывниками»? Боевиков «Свободы», «Удара», «Правого сектора», местных националистических организаций? Разве им под силу планировать и осуществлять такие серьезные диверсионные акты? Почему Германия, вроде бы кровно заинтересованная в стабильности поставок российских углеводородов, на деле дала карт-бланш Яценюку и Кличко на резкую эскалацию противостояния с Януковичем и действующей властью? Германия всегда отличалась прагматизмом, т.е. не может идти речи об экономическом «самостреле», тогда как же можно понять позицию Германии по Украине?
- Диверсиями на стратегических объектах по транспортировке углеводородов будут заниматься западные разведывательно-диверсионные группы, такие важные для геоэкономической игры задачи нацистам не доверят, будут использовать их лишь как «картинку для западных телеканалов». И, поверьте, западные профи не будут «спрашивать» разрешения ни у России, ни у Германии, ни у нацистов в самой Украине. Германия в данном вопросе - полностью ведомая сторона. США использовали немцев, когда «заваривали» украинскую политическую кашу. Германия пыталась удержаться в стороне.
Перебои с поставками газа серьезно ударят по Берлину и ЕС. Это в Германии тоже понимают, и какое-то время колебались. Например, принудили проамериканского президента Румынии Траяна Бесеску отказаться от планов ввода румынских миротворцев в Одесскую и ряд других областей Украины, с целью «защиты» румынского меньшинства, а на деле для реализации старых фашистских планов «Романия Маре», «Великой Румынии». Совместный нажим Берлина, Москвы и Пекина (через прокитайского ставленника премьер-министра Румынии Виктора Понта. - Прим. «Polit-Asia») привел к полной отмене планов похода на восток, несмотря на бешеный нажим американцев и британцев. Венгрия также не будет использовать нынешнюю беду у соседей для экспансии, как по причине своей особой позиции в Евросоюзе (многие решения Венгрии идут поперек общего курса Евросоюза. - Прим. «Polit-Asia»), так и потому, что премьер-министр Венгрии Виктор Орбан крайне заинтересован в сохранении исключительно доверительных отношений с командой Путина и особых отношений Венгрии с Россией в части транзита углеводородов и развития атомной энергетики.
Я бы специально хотел акцентировать внимание на том, что румыны и венгры западных областей Украины выступали в январе-феврале против Евромайдана, и с призывом молитвенной мобилизации против Евромайдана выступил Глава Украинской Правоверной Греко-Католической Церкви (УП ГКЦ) архиепископ Маркиян. Они как никто другой на Украине понимают, чем грозит стране и народу «балканизация» конфликта. Поэтому взрывать трубопроводы могут только давно уже присутствующие в западных областях Украины диверсанты стран НАТО, или бывшие военнослужащие НАТО в частных военных компаниях, поскольку ЧВК часто выполняют в интересах своих государств те задачи, которые действующие военнослужащие не могут выполнять по юридическим или политическим основаниям.
В Германии более активны так агрессивные «евро-цивилизаторы», мечтающие привести Россию и постсоветские страны к единому ordnung’у. Более ответственные «старые элиты» Германии не заинтересованы в конфликте с Россией из-за Украины. Но пока, увы, мы видим, что американцам удается продавливать на общефедеральном уровне в ФРГ именно нужную для победы нацистов на Украине позицию «евро-цивилизаторов». А как они могут «цивилизовать» наши евразийские народы? Да как всегда - сначала красивые слова про общую европейскую судьбу и высокую культуру, а потом Drang nach Osten «идут по Украине солдаты Группы Центр», как пел Владимир Высоцкий. Я всё же думаю, что когда нацистов проявят всему миру свое реальное лицо, немцы всё же будут вынуждены изменить позицию и отказаться от поддержки бандеровско-нацистского режима.
- Возможен ли перенос опыта Евромайдана в Россию, Белоруссию и Казахстан? Почему президент России Владимир Путин достаточно решительно поддерживает Януковича, прямо называя события на Украине «попыткой государственного переворота», однако ничего более действенного и эффективного Россия не предпринимает? Будет ли Россия и дальше спокойно наблюдать за де-факто уже идущими процессами по развалу Украины на несколько частей? Какие вообще Россия может предпринять действия, чтобы умиротворить такую большую страну как Украина, лишь втрое меньшую по населению, чем РФ? По силам ли вообще такое миротворчество России, если этому по-прежнему будет противодействовать Запад?
- Сам Евромайдан ни в Россию, ни в Белоруссию, ни в Казахстан, конечно, не переедет. Однако отдельные элементы и выжившие боевики, конечно, смогут использовать опыт на территории сопредельных государств. Если (когда) удар будет направлен против России и Казахстана, то применяться будут разные технологии, в том числе, и отработанные на нашей евразийской почве элементы майдана.
Россия спокойно наблюдать не будет. Прямое участие в гражданской войне должно быть исключено полностью. Однако Россия должна бросить все силы на недопущение полноценной гражданской войны на Украине. В первую очередь речь идет о перекрытии любыми, подчеркиваю, любыми способами и методами возможностей по финансированию гражданской войны. Основной возможный источник таких денег - деньги украинского олигархата. Западные спонсоры Евромайдана ведь не платят боевикам - платят Кличко, Яценюку, другим «чистым и пушистым ребятам демократам», которые должны возглавить Украину. Бандеровцы и нацисты готовились и финансировались исключительно на деньги украинского олигархата. Украинские олигархи должны быть «приведены к ногтю государственной воли», к состоянию безусловной и тотальной покорности делу недопущения гражданской войны по «таджикскому» сценарию. В ближайшие месяцы этого не произойдет… В Казахстане больше, чем в России или Белоруссии, может быть использован опыт Евромайдана. Но я пока не готов об этом рассуждать публично. Очень надеюсь, что такое понимание есть в КНБ РК, и эти возможности экспорта опыта нацистского госпереворота в Казахстан будут решительно купированы.
- Александр Дмитриевич, позвольте узнать Ваше мнение об упомянутом «Съезде депутатов всех уровней из юго-восточных областей Украины, Автономной Республики Крым и Севастополя». Можно ли этот съезд в Харькове трактовать как угрозу сепаратизма под флагом федерализации страны? Это начала распада Украины на две или три части? Какова позиция России по вопросу федерализации Украины?
- Многим хотелось бы трактовать этот съезд как сепаратистский и антиконституционный. Но я уверен твердо, что никакого «ПіСУАРа» на Украине из-за съезда в Харькове не случится (ПіСУАР: «Південно-Східна Українська Автономна Республика», проект создания Юго-Восточной Украинской Автономной Республики, предложенный осенью 2004 года в противовес «оранжевой революции». - Прим. «Polit-Asia»). Сейчас озвучиваются идеи федерализации страны, однако каждый из интересантов вкладывает в это разный смысл. Так, Германия предпочла бы иметь на западе Украины условный «Афганистан» - малонаселенный нищий стратегический район, по которому проходят коммуникации Западной и Центральной Европы и стратегический транзит, в Афганистане это наркотранзит, а на западной Украине транзит углеводородов. Для Януковича и его «Партии регионов» федерализация - возможность остаться у власти в Киеве. Но об этом уже можно забыть навсегда, ибо «эпоха Януковича» завершилась в минуту подписания капитуляции перед Яценюком и Кличко под зорким присмотром западных дипломатов.
Москва заинтересована в мирном урегулировании конфликта, сохранения единства страны с возможностью диалога как с Киевом, так и с отдельным регионами как на Востоке, так и на Западе страны. Украину надо укреплять, спасать, развивать уже сейчас, не дожидаясь полной и окончательной победы над нацистами. Естественно, начинать можно и нужно с регионов юго-востока, где сохранились легитимные власти и удерживается общественно-политическая стабильность. Естественное развитие такого сценария - вступление всей Украины в Таможенный союз и в Евразийский экономический союз. Реализован будет наш, евразийский сценарий. Но о ТС и ЕЭП можно будет говорить только с легитимной властью всей Украины, т.е. точно не в ближайшие месяцы.
А уже сейчас можно помогать регионам Украины - в рамках законодательного и нормативно-правового регулирования приграничного и межрегионального сотрудничества, в рамках юридических норм, принятых в Евросоюзе и в России для еврорегионов и прямого сотрудничества регионов стран. Области юга и востока Украины получат финансовую помощь и правовую помощь в скорейшей интеграции хозяйственных комплексов этих регионов в общеевразийское пространство. Те решения, которые нуждаются в регулировании на уровне двух государств, вполне могут подождать, - ибо и возможностей приграничного и межрегионального сотрудничества более чем достаточно, чтобы как можно быстрее наладить полноценную хозяйственную жизнь в этих регионах, по максимуму загрузить предприятия российскими и евразийскими заказами. И конечно же, делать это можно будет только при условии обеспечения надежной силовой защиты этих областей воинскими частями Вооруженных сил Украины, подразделениями МВД и СБУ в этих регионах. Харьков и Москва не допустят на Украине «таджикского» сценария войны!
- Почему Харьков, почему не Севастополь? Ведь именно в Севастополе 23 февраля прошел большой митинг против Евромайдана, на который пришло 20-25 тысяч человек, что для небольшого относительно Севастополя огромная цифра. Почему, например, не Донецк? Почему именно Харьков?
- Это разные вопросы, совсем разные...
Окончание следует
Центр стратегической конъюнктуры. Опубликовано: Polit-Asia.kz 25.02.2014.
Интервью с Александром Собяниным
ФОТО: СОБЯНИН Александр Дмитриевич, руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества, член Экспертного совета Центра стратегической конъюнктуры; ГРАЧ Леонид Иванович, народный депутат Верховной Рады Украины, первый секретарь Крымского отделения Коммунистической партии Украины. Международная научно-практическая конференция «Натовский или внеблоковый вектор для Украины: перспективы и риски». Украина, г. Симферополь, ул. Киевская, д. 115, Дворец культуры профсоюзов. 19-20 сентября 2007 г. Организаторы Общественно-патриотическое движение «Родина» (Симферополь, Украина) и Международный общественный фонд «Фонд национальной и международной безопасности» (Москва, Россия)
Спец.корр. «Polit-Asia» - Что в настоящее время происходит в Киеве, в Одессе, в Харькове, в других городах Украины? Александр Дмитриевич, это реализация плана Запада по расколу Украины, или что-то другое? Может ли Украина повторить судьбу Сирии? Или Ливии? Или Египта? Какой сценарий, на Ваш взгляд, реализуется на Украине?
Собянин А.Д. - Конечно, это реализация плана Запада, ведь капитуляцию Януковича перед Яценюком, Кличко и Тягнибоком в Верховной Раде подписали в качестве свидетелей гарантов министры иностранных дел Польши Радослав Сикорский, Германии Франк-Вальтер Штайнмайер и глава Департамента континентальной Европы МИД Франции Эрик Фурнье.
В период начала «оранжевых» революций, гражданских войн на том этапе, когда ситуация балансирует на волоске и решительное и умное действие власти или оппозиции может качнуть события совсем в другом направлении, чем это требуется внешним сценаристам, роль посольств, дипломатов в высшей степени высока. Вспомните для примера активную роль посольств Франции, США и Великобритании в Феврале 1917 или бурную деятельность Посольства США в Киргизии в апреле 2010.
О массированном вмешательстве президентов, премьер-министров, послов, политиков западных стран в события на Украине зимой 2013-2014 гг. и говорить бессмысленно, настолько это наглое вмешательство в дела суверенной Украины. Только это не сценарий по расколу страны, а сценарий оккупации всей Украины подготовленными заранее боевыми группами ОУН «Правого сектора», ОУН Тризуба им. С.Бандеры, «Белого молота» УНА УНСО, «Свободы», «Патриота Украины», других военнизированных бандеровских и нацистских организаций.
Официальный трехголовый руководитель оппозиции Яценюк-Кличко-Тягнибок никакого реального влияния ни на боевые задачи этих групп, ни на управление этими группами не имеет, за исключением Тягнибока, у которого боевики «Свободы». Неслучайно Верховную Раду после капитуляции Януковича и самоотставки спикера Рады Рыбака возглавил один из боевых лидеров, представляющий интересы «БЮТ» Юлии Тимошенко Александр Турчинов. И Турчинова же новая нелегитимная уже Рада назначила и.о. президента Украины.
В настоящее время реализуется сценарий начала гражданской войны. Захвачены оружейные арсеналы, то есть боевики «легитимизировали» оружие, которого наверняка окажется гораздо больше того, что захвачено «официально». Более того, если будет стрелять специальное стрелковое оружие, которого не было в захваченных оружейных складах и комнатах, это уже никого интересовать не будет, - само право нацистов на насилие «легитимизировано» решениями Рады в последние дни.
На улицах Киева идут бои, сообщают о попытках вооруженного штурма военных частей в Киевской области. Во Львове и некоторых других западных городах насилие организованных вооруженных групп уже перешло в неуправляемое мародерство мелкого и среднего бизнеса, состоятельных горожан под видом, естественно, наказания «москальских приспешников внутренней оккупации Украины». В Киев едут подкрепления из западных и центральных регионов страны. Идет самоорганизация в городах восточной и южной Украины, но пока относительно вялая. Сценарий гражданской войны запущен и развивается, исходя из своей собственной внутренней логики и из внешнего стимулирования.
Украина как государство гораздо серьезнее Сирии, Ливии или Египта, и у нее своя, отличная от них судьба. Уничтожение украинского государства, по всей видимости, не входит в планы сценаристов Евромайдана и гражданской войны. Бедные западные области Западу нужны лишь для контроля газо- и нефтепроводов и для массовой подготовки боевиков, а в первую очередь Запад интересуют богатые индустриальные регионы юга и востока Украины. Это мы видели в свое время в Ливии - сидящие на нефтяных терминалах повстанцы Бенгази при политической и военной (спецназ, авиационные и ракетные атаки на действующие Вооруженные силы Ливийской Джамахирии) поддержки стран НАТО взяли под свой «оппозиционный» контроль столичный Триполи и районы добычи углеводородов. Поэтому судьбу Египта Украина повторить не может, а вот повторить судьбу Ливии, при реализации сценария Запада, или повторить судьбу устоявшей Сирии, при правильных действиях Харькова, Одессы, Донецка - могла бы вполне. Думаю, о таком крайне нежелательном для Украины и России сценарии уже можно, с 23 февраля, говорить как в прошедшем времени.
- На Украине уже начались убийства и погромы. Милиционеры погибают от огнестрельного оружия, избиваются до смерти, оппозиционными отрядами штурмом берутся областные и городские администрации, автобусы с уезжающими из Киева участниками «Антимайдана» расстреливаются на дорогах блок-постами радикалов, начали действовать «самоорганизованные» вооруженные группы граждан по обе стороны, которые уже с полным правом можно назвать «воюющими сторонами»… Некоторые российские аналитики предупреждали в январе, что события на Украине при плохом стечении обстоятельств могут пойти не по «киргизскому», а по «таджикскому» сценарию гражданского противостояния. Можно ли сказать, что уже началась гражданская война?
- Да, согласен с Вами, действительно запущен и раскручивается сценарий начала гражданской войны, но это еще не гражданская война. Для полноценной гражданской войны нужны сопоставимые по масштабу группы и общности интересов. Однако таких сил на Украине нет. Подавляющее большинство народа Украины резко против бандеровцев и нацистов.
К сожалению, это большинство ни организовано сверху властью, ни самоорганизовано снизу инициативой харизматиков и политических лидеров, у этого большинства нет вменяемой и понятной идеологии, привлекательной идеологии нет. В то же время бандеровско-нацистское меньшинство отмобилизовано, обучено, имеет тотальное превосходство в информационной поддержке украинских масс медиа и идеологическую мощь, ведь 25 прошедших лет прошли под знаком «возвращения Степана Бандеры и УНА-УНСО» в качестве официальной государственной идеологии. Это не «радикалы оппозиционеры» как их называют в СМИ, поскольку это серьезные профессионалы диверсионной и партизанской войны, прошедшие обучение в Эстонии и Скандинавии у немецких инструкторов из числа бывших спецназовцев.
На данный момент боевики и террористы не могут взять под контроль даже Западную Украину. Им пока присягнули лишь три области исторической Галичины и контролируемый олигархами из числа спонсоров Майдана индустриальный Днепропетровск. На востоке, который несопоставимо мощнее запада страны, серьезная организация не проведена. Так что пока более вероятен условный «киргизский» сценарий, когда льется кровь резкими вспышками насилия, но существенного изменения ситуации нет, ситуация будет напряженной, но вязкой в развитии. «Таджикский» сценарий категорически и резко неприемлем не только для Украины, но и для России.
Поясню для ваших читателей, что такое «Таджикский сценарий». Во время Гражданской войны в Таджикистане в 1992-1994 гг. было убито больше людей, чем во всех горячих точка бывшего Советского Союза, вместе взятых (Фергана, Баку, Сумгаит, Карабах, Абхазия, Южная Осетия - всех!), это беспрецедентное на евразийском пространстве трагическое событие… Война там шла сразу и в Душанбе, и во всех регионах Таджикистана, полноценная война двух соразмерно вооруженных сторон. Да, победившей стороне, «Народному фронту» и команде Эмомали Рахмонова хватило мудрости провести впоследствие сложнейшее Межтаджикское примирение. Но ведь десятки тысяч убитых людей уже никогда не вернуть…
Я уверен, что такому сценарию гражданской войны со стороны России будет оказано противодействие дипломатическое, политическое, экономическое, возможно даже на уровне разведки и спецопераций. Но ни в коем случае не военное. В начало гражданской войны Российская Федерация втягиваться не будет. С учетом идеологической слабости вышеуказанного большинства украинцев вмешательство России на долгие десятилетия стало бы психологической травмой для украинского народа. Украинцы и только сами украинцы должны разобраться между собой и уничтожить нацистский госпереворот и нацизм на Украине как явление.
- Почему, на Ваш взгляд, власть допускает убийства своих силовиков, потерю контроля за областными и городскими администрациями, и не идет на более решительные действия? Почему по зарегистрированным СМИ - телеканалам, информагентствам, интернет-газетам прямо показывают, как избивают до полусмерти милиционеров, выбивают им глаза, их расстреливают снайперы неизвестного происхождения, но в отношении масс медиа, прямо и публично призывающих к насильственным действиям по свержению действующей власти, царит благодушие и равнодушие?
- Во-первых, начнем с того, что полностью легитимной власти на сегодня на Украине нет нигде. Одна из главных причин, почему происходят нынешние события - это ненависть и презрение к Виктору Януковичу, которые он полностью заслужил за годы власти. Сейчас можно уже твердо и однозначно сказать - время Януковича закончилось. Его политическая интуиция и доверие к вменяемым советникам, которые эти недели держали теснейшую связь с Москвой, позволили Януковичу уйти максимально безопасно для себя и своей семьи и с минимальным из всех реальных возможностей ущербом для Украины как государства. Да, происходят страшные вещи, но все остальные альтернативы гораздо хуже и кровопролитнее.
Во-вторых, внутри украинской власти и силовиков, несмотря на недавние чистки СБУ Украины от предателей и американских агентов, много представителей самых различных интересов. Кроме того, на данный момент не до конца развернут силовой ресурс. «Беркут» геройски сдерживал боевиков. Хорошо, что «Беркут» вовремя вывели из Киева, иначе он оказался бы зажатым в клещи между слабо подготовленными боевиками Евромайдана и отлично обученными боевиками в самом городе.
В-третьих, нацисты имеют полное превосходство, на сегодня, в информационной войне. Нам в России или Казахстане это не вполне очевидно, т.к. мощно работают российские масс медиа, но на самой Украине всё иначе. Масс медиа принадлежат олигархам, оплачивающим и Евромайдан и боевую подготовку. У этих олигархов пути назад нет, - а это не только Порошенко, Коломойский, Пинчук, Новинский и другие прямые спонсоры Майдана, но также и колеблющиеся олигархи, считающиеся по дикому недоразумению про-российски ориентированными. Их ориентация - деньги и только деньги, а кошельки и счета на Западе…
Пока не будет уничтожена военная составляющая идущего нацистского госпереворота, провести умиротворение нацистских масс медиа невозможно. Информационная война, при всей её реально большой значимости, всё же была и останется лишь частью реальных военных действий, боевых действий регулярных вооруженных сил и спецслужб. В отношении силовиков, на мой взгляд, правильная позиция как президента Януковича, так и губернаторов областей Украины, не признавших госпереворот, должна заключаться в полной политической и психологической реабилитации ВВ, «Беркута» и других участников блокады Евромайдана в декабре-феврале, а также в отдаче им приказов по организации системной защиты оставшихся в правовом поле действующей Конституции Украины областей - как защиты от возможных нацистских рейдов, так и от вероятных диверсионных действий и терактов. Подставлять армию под юридический риск быть объявленными участниками военных действий против собственного народа было бы преступной ошибкой, и эта ошибка Януковичем совершена не будет.
- Будет ли применяться регулярная армия? Кроме десантников из Днепропетровска будут ли отправлены другие силы для обороны военных объектов? Почему другие подразделения МО и МВД Украины не помогают Беркуту нейтрализовать радикалов в Киеве? Где те подразделения, которые воевали в Ираке, ведь там украинские миротоворцы показали хорошую боевую подготовку?
- Выбивать хорошо вооруженные отряды в городских условиях не только в Киеве, но и в различных частях Украины будет крайне непросто. Для ликвидации профессиональных, обученных террористов неизбежно придется использовать армию. Но сейчас этого делать категорически нельзя - нет легитимной власти. Власть Верховной Рады под прицелом автоматчиков «Правого сектора» абсолютно нелегитимна, т.к. Янукович так и не подписал нужных им указов. Губернаторы, которые провели 22 февраля в Харькове «Съезд депутатов всех уровней из юго-восточных областей Украины, Автономной Республики Крым и Севастополя», также действуют юридически безупречно, не признавая решений нелегитимной уже Верховной Рады, но и не нарушая Конституцию. Слухи о якобы сепаратистских решениях АР Крым и ряда областей Украины - обычный фейк, вбросы дезинформации, к реальности не имеющие никакого отношения.
- СМИ сообщают, что радикалы на Западе Украины захватили несколько военных объектов, взяли комнаты с оружием в захваченных объектах МВД, т.е. радикалы обзавелись уже не кустарным огнестрельным оружием, но полноценным стрелковым оружием и достаточным количеством боеприпасов. Означает ли это, что это оружие и эти боевики вскоре начнут действовать в столичном Киеве?
- Оружие уже доставлено, боевики действуют. В оружии недостатка не будет. В т.ч. давно уже завезенном и ждущем момента своего использования. Только надо вести речь не о западных областях, а о западных и центральных, т.к. боевики показывают отменную дисциплину в массовых рейдах по областям Украины. Вы уже выше упоминали про Антимайдан, ведь возвращавшиеся из Киева в Симферополь и Севастополь активисты Антимайдана попадали в засады и ловушки на дорогах на всём пути вплоть до Перекопа. Если «Беркут» отступил из Киева организованно, то из мирных активистов пострадали многие - убиты десятки, избиты и ограблены сотни мирных граждан.
- Замдиректора Центра стратегической конъюнктуры Михаил Чернов в середине января говорил в своем интервью евразийскому телеканалу «Мир», что в случае перехода хотя бы части Западной Украины под контроль оппозиции, там могут начаться подрывы трубопроводов из России в Европу. Кого он подразумевал под «подрывниками»? Боевиков «Свободы», «Удара», «Правого сектора», местных националистических организаций? Разве им под силу планировать и осуществлять такие серьезные диверсионные акты? Почему Германия, вроде бы кровно заинтересованная в стабильности поставок российских углеводородов, на деле дала карт-бланш Яценюку и Кличко на резкую эскалацию противостояния с Януковичем и действующей властью? Германия всегда отличалась прагматизмом, т.е. не может идти речи об экономическом «самостреле», тогда как же можно понять позицию Германии по Украине?
- Диверсиями на стратегических объектах по транспортировке углеводородов будут заниматься западные разведывательно-диверсионные группы, такие важные для геоэкономической игры задачи нацистам не доверят, будут использовать их лишь как «картинку для западных телеканалов». И, поверьте, западные профи не будут «спрашивать» разрешения ни у России, ни у Германии, ни у нацистов в самой Украине. Германия в данном вопросе - полностью ведомая сторона. США использовали немцев, когда «заваривали» украинскую политическую кашу. Германия пыталась удержаться в стороне.
Перебои с поставками газа серьезно ударят по Берлину и ЕС. Это в Германии тоже понимают, и какое-то время колебались. Например, принудили проамериканского президента Румынии Траяна Бесеску отказаться от планов ввода румынских миротворцев в Одесскую и ряд других областей Украины, с целью «защиты» румынского меньшинства, а на деле для реализации старых фашистских планов «Романия Маре», «Великой Румынии». Совместный нажим Берлина, Москвы и Пекина (через прокитайского ставленника премьер-министра Румынии Виктора Понта. - Прим. «Polit-Asia») привел к полной отмене планов похода на восток, несмотря на бешеный нажим американцев и британцев. Венгрия также не будет использовать нынешнюю беду у соседей для экспансии, как по причине своей особой позиции в Евросоюзе (многие решения Венгрии идут поперек общего курса Евросоюза. - Прим. «Polit-Asia»), так и потому, что премьер-министр Венгрии Виктор Орбан крайне заинтересован в сохранении исключительно доверительных отношений с командой Путина и особых отношений Венгрии с Россией в части транзита углеводородов и развития атомной энергетики.
Я бы специально хотел акцентировать внимание на том, что румыны и венгры западных областей Украины выступали в январе-феврале против Евромайдана, и с призывом молитвенной мобилизации против Евромайдана выступил Глава Украинской Правоверной Греко-Католической Церкви (УП ГКЦ) архиепископ Маркиян. Они как никто другой на Украине понимают, чем грозит стране и народу «балканизация» конфликта. Поэтому взрывать трубопроводы могут только давно уже присутствующие в западных областях Украины диверсанты стран НАТО, или бывшие военнослужащие НАТО в частных военных компаниях, поскольку ЧВК часто выполняют в интересах своих государств те задачи, которые действующие военнослужащие не могут выполнять по юридическим или политическим основаниям.
В Германии более активны так агрессивные «евро-цивилизаторы», мечтающие привести Россию и постсоветские страны к единому ordnung’у. Более ответственные «старые элиты» Германии не заинтересованы в конфликте с Россией из-за Украины. Но пока, увы, мы видим, что американцам удается продавливать на общефедеральном уровне в ФРГ именно нужную для победы нацистов на Украине позицию «евро-цивилизаторов». А как они могут «цивилизовать» наши евразийские народы? Да как всегда - сначала красивые слова про общую европейскую судьбу и высокую культуру, а потом Drang nach Osten «идут по Украине солдаты Группы Центр», как пел Владимир Высоцкий. Я всё же думаю, что когда нацистов проявят всему миру свое реальное лицо, немцы всё же будут вынуждены изменить позицию и отказаться от поддержки бандеровско-нацистского режима.
- Возможен ли перенос опыта Евромайдана в Россию, Белоруссию и Казахстан? Почему президент России Владимир Путин достаточно решительно поддерживает Януковича, прямо называя события на Украине «попыткой государственного переворота», однако ничего более действенного и эффективного Россия не предпринимает? Будет ли Россия и дальше спокойно наблюдать за де-факто уже идущими процессами по развалу Украины на несколько частей? Какие вообще Россия может предпринять действия, чтобы умиротворить такую большую страну как Украина, лишь втрое меньшую по населению, чем РФ? По силам ли вообще такое миротворчество России, если этому по-прежнему будет противодействовать Запад?
- Сам Евромайдан ни в Россию, ни в Белоруссию, ни в Казахстан, конечно, не переедет. Однако отдельные элементы и выжившие боевики, конечно, смогут использовать опыт на территории сопредельных государств. Если (когда) удар будет направлен против России и Казахстана, то применяться будут разные технологии, в том числе, и отработанные на нашей евразийской почве элементы майдана.
Россия спокойно наблюдать не будет. Прямое участие в гражданской войне должно быть исключено полностью. Однако Россия должна бросить все силы на недопущение полноценной гражданской войны на Украине. В первую очередь речь идет о перекрытии любыми, подчеркиваю, любыми способами и методами возможностей по финансированию гражданской войны. Основной возможный источник таких денег - деньги украинского олигархата. Западные спонсоры Евромайдана ведь не платят боевикам - платят Кличко, Яценюку, другим «чистым и пушистым ребятам демократам», которые должны возглавить Украину. Бандеровцы и нацисты готовились и финансировались исключительно на деньги украинского олигархата. Украинские олигархи должны быть «приведены к ногтю государственной воли», к состоянию безусловной и тотальной покорности делу недопущения гражданской войны по «таджикскому» сценарию. В ближайшие месяцы этого не произойдет… В Казахстане больше, чем в России или Белоруссии, может быть использован опыт Евромайдана. Но я пока не готов об этом рассуждать публично. Очень надеюсь, что такое понимание есть в КНБ РК, и эти возможности экспорта опыта нацистского госпереворота в Казахстан будут решительно купированы.
- Александр Дмитриевич, позвольте узнать Ваше мнение об упомянутом «Съезде депутатов всех уровней из юго-восточных областей Украины, Автономной Республики Крым и Севастополя». Можно ли этот съезд в Харькове трактовать как угрозу сепаратизма под флагом федерализации страны? Это начала распада Украины на две или три части? Какова позиция России по вопросу федерализации Украины?
- Многим хотелось бы трактовать этот съезд как сепаратистский и антиконституционный. Но я уверен твердо, что никакого «ПіСУАРа» на Украине из-за съезда в Харькове не случится (ПіСУАР: «Південно-Східна Українська Автономна Республика», проект создания Юго-Восточной Украинской Автономной Республики, предложенный осенью 2004 года в противовес «оранжевой революции». - Прим. «Polit-Asia»). Сейчас озвучиваются идеи федерализации страны, однако каждый из интересантов вкладывает в это разный смысл. Так, Германия предпочла бы иметь на западе Украины условный «Афганистан» - малонаселенный нищий стратегический район, по которому проходят коммуникации Западной и Центральной Европы и стратегический транзит, в Афганистане это наркотранзит, а на западной Украине транзит углеводородов. Для Януковича и его «Партии регионов» федерализация - возможность остаться у власти в Киеве. Но об этом уже можно забыть навсегда, ибо «эпоха Януковича» завершилась в минуту подписания капитуляции перед Яценюком и Кличко под зорким присмотром западных дипломатов.
Москва заинтересована в мирном урегулировании конфликта, сохранения единства страны с возможностью диалога как с Киевом, так и с отдельным регионами как на Востоке, так и на Западе страны. Украину надо укреплять, спасать, развивать уже сейчас, не дожидаясь полной и окончательной победы над нацистами. Естественно, начинать можно и нужно с регионов юго-востока, где сохранились легитимные власти и удерживается общественно-политическая стабильность. Естественное развитие такого сценария - вступление всей Украины в Таможенный союз и в Евразийский экономический союз. Реализован будет наш, евразийский сценарий. Но о ТС и ЕЭП можно будет говорить только с легитимной властью всей Украины, т.е. точно не в ближайшие месяцы.
А уже сейчас можно помогать регионам Украины - в рамках законодательного и нормативно-правового регулирования приграничного и межрегионального сотрудничества, в рамках юридических норм, принятых в Евросоюзе и в России для еврорегионов и прямого сотрудничества регионов стран. Области юга и востока Украины получат финансовую помощь и правовую помощь в скорейшей интеграции хозяйственных комплексов этих регионов в общеевразийское пространство. Те решения, которые нуждаются в регулировании на уровне двух государств, вполне могут подождать, - ибо и возможностей приграничного и межрегионального сотрудничества более чем достаточно, чтобы как можно быстрее наладить полноценную хозяйственную жизнь в этих регионах, по максимуму загрузить предприятия российскими и евразийскими заказами. И конечно же, делать это можно будет только при условии обеспечения надежной силовой защиты этих областей воинскими частями Вооруженных сил Украины, подразделениями МВД и СБУ в этих регионах. Харьков и Москва не допустят на Украине «таджикского» сценария войны!
- Почему Харьков, почему не Севастополь? Ведь именно в Севастополе 23 февраля прошел большой митинг против Евромайдана, на который пришло 20-25 тысяч человек, что для небольшого относительно Севастополя огромная цифра. Почему, например, не Донецк? Почему именно Харьков?
- Это разные вопросы, совсем разные...
Окончание следует