О голосовании мёртвых

[komelsky]

Есть одна простая мысль, которую я затронул в комментариях к предыдущему посту, но которую, возможно, имеет смысл всё же расписать чуть более явно. А то народ оскорбляется на мою скорбь о 9м мая, а я всё не могу в ум взять, как у хороших, умных, знающих людей получается так оскорбляться

Comments

[anonymous]

Есть такое соображение.

Твой прадед, например, лично воевал, лично отстоял, лично защитил, и это его личная победа. Возможно, он изнасиловал немку, но у тебя нет оснований так считать, сам он тебе этого никогда не говорил, и гнусности войны на прадеда ты, скорее всего, вешать не будешь.

При этом твой прадед не проводил репрессий поляков. Вероятно, он и репрессий русских не проводил. Возможно, он написал на кого-то донос, но, опять же, никаких оснований подозревать его в этом у тебя нет. Даже если вдруг твой прадед был чекистом, ты точно не знаешь, пытал ли он невинно оклеветанных или возвращал в музей украденную императорскую корону.

Поэтому гадости войны ты искренне с собой не соотносишь, а подвиг победы считаешь личным праздником и поводом для гордости. Вероятно, вполне заслуженно, так как чекистов, проводивших чистки, было меньше, чем ни в чём не повинных рядовых, оборонявших Сталинград.

[komelsky]

Об этом я и пишу. Это bias, перекос в восприятии событий, связанный с тем, что мы помним только то, что мы помним. А в других странах (в той же Польше, Финляндии, Германии) - другие перекосы.

И по мере того как прошлое отдаляется, эти перекосы становятся всё более опасны. Потому что они могут служить топливом для новых войн, конфликтов и прочих пакостей.

А про то, что чекистов мало - это очень верно. Чтобы изнасиловать пол-Берлина достаточно было несколько десятков, может сотен человек. Это как со статистикой по изнасилованиям в мирное время. Насильниками являются всего около 1% мужчин, тогда как среди пострадавших - до некоторым оценкам - до трети-половины всех женщин. Малое число людей творит большую часть всего ужаса и кошмара, что есть на свете.

[partizan_1812]

А у Вас правда есть статистика по изнасилованиям, или Вы прочитали книжку Ryan'a Last Battle?

[komelsky]

У меня нет статистики. Это такая гадкая тема, что единственный способ получить какие-то оценки - это проводить метаанализ, потому что цифры у разных авторов наверняка будут различаться раз в 100. Но есть факты качественные, а не количественные (например всплеск рождаемости и отказа от новорожденных в послевоенном Берлине, мемуары и воспоминания итд). Поэтому если эта тема вовсе отрицается - то это явная неправда. Но, с другой стороны, к численным оценкам я бы тоже относился с большой осторожностью.

Но Вы-то наверняка эту тему лучше меня знаете. Я помню по Вашим старым записям, что Вы, в отличие от меня, разбираетесь в истории, включая военную историю.

[partizan_1812]

Вот видите. В статье по работе Вы не сделали бы такого заявления без поддержки фактами, а в подобных разговорах про "изнасиловано пол-Европы" появляется рутинно.

>>всплеск рождаемости и отказа от новорожденных в послевоенном Берлине, мемуары и воспоминания

Всплеск рождаемости произошел в США после войны. И сюда дотянулась Красная Армия?

Отказ может быть из-за того же, из-за чего их немало в современно России - социоэкономические показатели. Ребенок есть, а кушать нечего. Каков размер всплеска? Каково число изнасилований по сравнению с "обычным" мирным временем? Без этого все разговоры пусты.

Я пытался понять, чем люди аргументируют, и понял, что в основном "мемуарами и воспоминаниями". Конечно, происходят преступления, но не надо умножать произвольно взятое число на 100500, а затем использовать его в качестве доказательства. Обычно конфликт обостряется именно из-за потери стороной обвинения чувства реальности.

А так, послушать кликуш, так и впрямь люди в Средние века думали, что Земля плоская.

[komelsky]

Не, там другой всплеск - типа ровно через 9 месяцев после входа доблестной армии.

Давайте, однако, не будем спорить. Я и так уже больше потратил времени на эту бессмыслицу чем могу себе позволить =/

[partizan_1812]

С моей стороны спора нет. Я пытался ненавязчиво объяснить Вам, как Ваши слова звучат для тех, кто их слушает. Например, риторический ход про изнасилованную пол-европу.

[komelsky]

Я сам не верю в пол-европы, но знаю людей, которые искренне верят. Хороших, умных людей (но не русских). Истина, как обычно, наверняка где-то посередине, но отмахиваться от этого всё равно не след.

[partizan_1812]

Может быть все же не очень умных? Знаете, как бывает, специалист хороший, но человек, на самом деле, не очень умный. Может быть, их воспитывать, образовывать надо?

[komelsky]

Да вроде историки. Уж поумнее меня.

[alexkr00]

Ну, чекистов было вовсе не несколько сотен - а скорее несколько сотен тысяч...

[komelsky]

Можно в процентах посчитать. Чекистов от общего числа, ССовцев от общего числа... Только неохота, а то какой бы результат ни получился, неприятно будет.

[anonymous]

Нет, ты не об этом пишешь. Ты пишешь: есть вполне понятная предвзятость, которая заставляет глупых людишек праздновать чудовищную победу. В действительности все были плохие, радоваться победе грешно, надо радоваться окончанию войны

[komelsky]

Ну писал я - другое. Того, что ты в мои пальцы вкладываешь, я не собирался писать.