„С украинцами что-то случилось“ (с) 82% россиян

[koman_d_ira]

Оригинал взят у red_ptero в „С украинцами что-то случилось“ (с) 82% россиян
Originally posted by konung_ogin at "С украинцами что-то случилось" (с) 82% россиян
Оригинал взят у vpasty_vgoru в "С украинцами что-то случилось" (с) 82% россиян

С тех пор как Россия начала в Украине войну, отправила в Украину вооруженных захватчиков и задействовала эскадроны смерти, отстаивая свои интересы

Comments

[geka3d]

Скажу, что с вами не так. По одесским событиям. Прежде, чем сделать какие-либо выводы, я посмотрел кучу программ украинского тв, российского тв, прочитал множество статей в европейских, украинских и российских сми, просмотрел подробнейшие фото- и видеорепортажи, сделанные как "бандеровцами", так и "колорадами". В том числе и выложенные в жж. И думал, думал, думал. И только после этого начал делать какие-либо выводы.
Положа руку на сердце, скажите, Вы сделали ТО ЖЕ САМОЕ? А ваши друзья, знакомые, родственники-воинственные мужчины?
Моя сестра-киевлянка - нет. А Вы?
Если тоже - "нет", то в этом и есть наше главное отличие. Вам сразу "все ясно" - любая кровь - "происки кацапни" и т.п. А вот нам - ничего не ясно. Мы - постоянно сомневаемся во всем, что видим и слышим. Привыкли, знаете ли. )

[koman_d_ira]

Я - да. У меня есть несколько близких людей-одесситов из разных лагерей. И даже самая радикальная моя знакомая говорит о случившемся неоднозначно. В плане неоднозначно: на ультрасов напали. Убили четверых. После этого толпа взбесилась. Виноваты прежде всего менты. А дальше уже версии о том, почему эти люди оказались в доме профсоюзов, почему так быстро умерли. Вторая часть - повод для расследования, которого, скорее всего, не будет. В смысле, объективного.

[sergei081271]

Н-да. Вот как видится весь этот кошмар со стороны. Одни украинцы сожгли заживо других украинцев. Виновными назначили ментов. Нигде логика не рвётся? Нормальный человек при пожаре бежит спасать людей. Нормальный человек не поджигает здания в которых находятся люди. Может действительно "С украинцами что-то случилось?"

[koman_d_ira]

Вас интересует моя версия? Тогда она такая: ультрасы пошли на матч, по дороге крича свои кричалки. Они знали, что на них могут напасть. Но не ожидали, как это будет сделано. Их стали обстреливать, убили четверых. Причем стреляли из-за спин некоторых ментов. С ультрасами шла Самооборона. После убийств ультрасы получили подкрепление в лице рядовых одесситов, стали гнать нападавших. В этот момент менты самоустранились. Добежали до Афин, основные зачинщики спрятались там. Их таки погрузили в автозаки, тем самым спасли. Включился закон толпы, люди были в шоке от смертей - погибли молодые парни. Погнали на Куликово поле. Там был лагерь колорадов, и туда же побежал остаток нападавших. А потом начались удивительные вещи. Предводитель колорадов Алба завел людей в Дом Профсоюзов и сам смылся. Начали бросать коктейль Молотова - и сверху, и снизу. На некоторых видео четко видно, что огонь загорелся в неразбитом окне изнутри. Также загорелся кондиционер от бутылки, которая летела сверху.Возгорание произошло на 4-5 этажах.Вы не пробовали добросить

[sergei081271]

Много видео. Много разборов. Не суть. Есть факт. Одни украинцы сожгли заживо других украинцев. По данным на сегодня многие в здании погибли от огнестрельных и колотых ран. Делаю вывод, что кто-то был внутри и стрелял в людей. Почему в Одессе люди превратились в зверей? И вопрос, который меня напрягает... сколько ещё надо трупов, чтобы украина определилась с выбором формации дальнейшего существования?

[koman_d_ira]

С этим сложно. Потому что лично я и мои близкие определились давно. У нас и выбор такой не стоял. И я искренне не понимаю, как кто-то может сомневаться. Вероятно, дело в том, что мы принимаем решения эмоциями, а обосновываем их логикой. Мои логические умозаключения кажутся мне очевидными, однозначными, весомыми. Вероятно, то же самое происходит с нашими оппонентами.
Что там было внутри и как именно погибли эти люди - лично мне не совсем понятно. Я только могу догадываться, кому это было выгодно.

[sergei081271]

Списки погибших и причины смерти есть в нете. Если написано огнестрел, то я делаю вывод о пуле. Если есть пуля, должно быть оружие и стрелок. Погибшие внутри здания. Значит стрелок тоже внутри. То же и с резанными ранами. Обширные ожоги и отравление угарным газом понятно почему.
Скажите, а почему вы считаете, что другие люди (в юго-восточных областях) не могут иметь мнение отличное от Вашего. И отстаивать его. Вот был Майдан. Свое мнение он провёл в жизнь. Отстоял его. Почему же другим теперь нельзя?

[koman_d_ira]

Объясняю. Во-первых, я и есть житель Востока Украины. Как и основная часть моих близких. Во-вторых, люди на Майдане не были вооружены гранатометами, не сбивали вертолеты, не захватывали заложников и не выкалывали пленным глаза. В-третьих, ничье мнение, а особенно действия, не должны угрожать целостности и безопасности страны.
У Вас несколько превратное мнение о жителях Юго-Востока Украины.
Очень надеюсь, что Вы не станете мне доказывать, будто я пишу из Львова, как это любят делать россияне в подобных беседах. Могу дать ссылку на профиль в соцсети.

[sergei081271]

Да мне, если честно, просто жалко народ Украины. Не буду я спорить и доказывать что либо. В сети полно роликов и с выкалыванием глаз милиционеру на Майдане и с захватыванием заложников из рядов той же милиции. Это доводы и контрдоводы. Кто кого перевесит сейчас уже не суть.
Юго восток рядом со мной. Мне, как нормальному обывателю, не нужна война у своих границ. Я видел что это такое. И это не вялые перестрелки в Славянке. Я буду двумя руками голосовать за любые действия (неважно с чьей стороны) дабы закончилось это противостояние. Ружьё уже заряжено. Я не хочу чтобы оно стреляло. Киевские власти вместо диалога послали армию. Это не есть хорошо. Армия предназначена для уничтожения живой силы противника. Если противника нет, она начинает деградировать ускоренными темпами. А противника нет. Есть жители юго-востока не согласные с мнением Киева. Именно у Киева есть ВСЕ возможности для урегулирования конфликта мирным путём.

[koman_d_ira]

Сложно регулировать мирным путем террористов с гранатометами. Разве что повторить опыт Путина, как он Беслан и Норд-Ост отрегулировал.

[sergei081271]

Оставьте уже путина в покое. Пусть себе царствует. Если бы он действительно был параноиком, давно бы уже раскатал бы армию Украины в тонкий блин. И не стоит надеяться на партизанское движение и сопротивление народа юго-восточных областей. Видели мы это сопротивление в Крыму. Обыкновенному человеку важна уверенность в завтрашнем дне, чтобы над ухом не стреляли и спокойствие за своих родных. Всё. Проблемы геополитики его волнуют мало и недолго. Извините, но пока украинская власть делает только ошибки.
Да, кстати, пример некорректен. В Беслане и Норд-Осте были заложники. В Славянске заложников нет.
Вот вы за сохранение Украины. Что по-Вашему мнению необходимо сделать властям Киева для урегулирования этого противостояния? Учитывая то, что применение тяжелого вооружения по городам приведет к большим потерям среди мирных жителей, а посему абсолютно неприемлемы.

[koman_d_ira]

Далеко не факт, что не раскатает. Во всяком случае, шаги для этого предпринимаются

[sergei081271]

"Наше нынешнее правительство никто и звать их никак." Вот и получается, что и "небесная сотня" и майдан - всё зря и всё коту под хвост. Ну да, средняя пенсия у нас 12000 руб. на Украине, по-моему, ниже. Вполне оправданное желание людей получать больше. Один приказ о силовом разгоне Майдана отдан не был. Сейчас было бы всё спокойно. Теперь уже сам чёрт не разберется кто прав, а кто виноват. с двух сторон потоки лжи, аж уши в трубочку сворачиваются. правильно сказал Ницше: "Нет фактов - есть их интерпретации".

[koman_d_ira]

Выборов после Майдана еще не было, правительство временное. Многим, кстати, очень нравится Яценюк. Но то таке. Вы неверно понимаете идею Майдана. Люди стояли не за лидеров. Среди наших политиков пидоров, извините - 80%, как везде. Стояли за возможность их контролировать и за то, чтоб власть соблюдала наши же законы. Чтоб будущие наши руководители боялись так наглеть.
По поводу пенсий. Мои две знакомые в двух регионах России получают по 6000 рублей. Минималка в Украине - 4800 в рублях. Учтите, что в Украине и продукты, и коммуналка были дешевле.
Но дело не в этом, а в том, что никто наших пенсионеров кормить не собирается. Кроме нас.

[sergei081271]

Простите, но Майдан сперва стоял за подписание соглашения о евроинтеграции. Или нет? Это потом, после избиения студентов (странное какое-то) лозунги поменялись. И таки да, в свое время я сам стоял под камнями и бутылками с бензином (Душанбе 1990 года), ничего положительного к этим людям испытывать не могу, извините.

[koman_d_ira]

За евронтеграцию стояли студенты, и их было совсем немного. Народ вышел, когда их побили по непонятным тогда мотивам. Они уже и расходиться собирались, когда их зверски избили. А после евроинтеграция отошла на задний план. К каким людям вы не можете испытывать положительное? Извините, я не знаю, почему Вы стояли в Душанбе.