Что было на самом деле.

[kolybanov]

Comments

[orehovyj_les]

я так и думал, что фото были сделаны на секретных квартирах госдепа.

[kolybanov]

Там на одном подписано, что оно официальное:-)))

[orehovyj_les]

никогда и нигде лидеры не голодали. это неправильно просто прагматически.
аскетизм мог быть во времена революций и начала гос строительства, но никогда спустя даже несколько лет.
Личная скромность, да, бывали случаи в истории. но не голод.
те же кто мог быть идейным аскетом поумирали задолго до 41 года.

[kolybanov]

там всё правильно написано, конечно руководство не голодало, но и не жировало.Вы совершенно не понимаете ту систему.

[orehovyj_les]

я помню как себе вел сынок Сталина. Василий.
"И "я солдата на фельдмаршала не меняю" знаю. Но и рассказы деда как высшие офицеры везли из германии вагонами,а кто пониже - чемоданами.
и пока вы факты, что голодал, а Гранин что ели пирожные.
вы его факты пока отрицаете фактами своих источников.
Гранин лжец? свидетельства очевидцев и факты лживы?
нет проблем собрать группу историков и поставить точку.
но нет политической воли.
Я напомню, что десятки лет, с пеной на губах, сотни историков доказывали стране и всему миру ,что не было пакта Молотова- Робентропа. и не расстреливали польских офицеров.
и вот также приводили сотни фактов и убеждали "Вы совершенно не понимаете ту систему."
не было такого?
и пока я вижу что спорят дети или внуки тех кто расстреливал с детьми тех кого расстреливали.
и они никогда не найдут общего языка.
и государство не заинтересовано в установлении истины.
и вы не заинтересованы. потому что ваша лакированное прошлое может дать неприятную трещину.

[kolybanov]

У меня не лакированное прошлое, благо у меня родители прошли и голод и холод. Деда убили на войне. Мой начальник цеха был раскулачен и репрессирован, но молился на Сталина. Про офицеров польских я уже говорил, файлы абсолютно не сходятся, вменяемо вы даже 1 факт,зачем их расстреляли из Вальтеров не объясните. Вы мне объясните позицию Проханова у которого куча репрессированных родственников и Кургиняна, у которого расстрелян дед, но они считают ту систему правильной??? А Гранин из той же генерации, что Рыбаков, который ВЫДУМАЛ цитату Сталина - нет человека нет проблемы. А книги Гранина я читал, они совершенно односторонни. Да и про Василия--своими глазами видел (был час Пик ещё у Листьева) его ведомый сказал, что он был идеальным офицером и много раз в бою спасал его от смерти и вообще был замечательным человеком (нельзя же всё выводить из его отношения в бабам). Известно, что много раз Сталин не подписывал его представление на генерала. Так что старайтесь смотреть объективно, вы крайне односторонни.

[orehovyj_les]

конечно я однобок. я всю жизнь складывал свое мнение. из воспоминаний Жукова,и Рокосовского

[konigsadler]

но перед этим точно такие же пакты заключили европейские державы. ссср был последним в этом списке)))

[orehovyj_les]

такие же? серетные? и расстреляли секретно офицеров армии? и у них до сих пор закрыты архивы?

[konigsadler]

да. доказательств расстрела офицеров одной из сторон до сих пор нет. есть? где? и секретные тоже. ты не знал? ничего себе. почти все договоры между странами имеют секретную часть. ты удивлен? почему же?

[orehovyj_les]

расстрел офицеров Признал твой любимый Путин. и самолет польский разбился именно при полете совместное мероприятие на мемориал в честь этого события. ты не знал? секретные есть и протоколы и вообще договора. тока уже никто не секретят через 75 лет нигде кроме как в РФ. "отними у народа память и уже через поколение это толпа, а еще через поколене им можно управлять как стадом" то что твой любимый сталин целовался взасос с фюрером тоже вроде не секрет давно. делили делили между собой европу да не сошлись в жадности.

[kolybanov]

Здесь вопрос интересный. Если завтра В.В. Путин признает, что земля квадратная и солнце вращается вокруг неё то мы тоже это сделать должны?

[konigsadler]

а еще он признался в убийстве кеннеди. самому не смешно? не? малолетний дебил. а когда черчилль и гитлер делили европу почему про это ты молчишь? секретные протоколы подписывают до сих пор все. вообще все. почему ты несешь ахинею? пожалуйста. фото поцелуев гилтера и сталина. или ты трепло?