Из комментариев к посту о самореализации в СССР

[kolybanov]

В СССР было бесплатное образование, а также масса возможностей для БЕСПЛАТНЫХ занятий спортом, искусством, техническим творчеством и различными хобби.Кроме того, никто в СССР не был и не смог бы стать безработным, не имеющим средств к существованию (и средств оплаты, например, услуг ЖКХ и никого, стало быть, в нашей северной, по большей части,

Comments

[samorodovia]

Извините, но стипендия не платилась даже имеющим хоть одну тройку, и это раз. Ну а два... ну поступил бы какой-нибудь школьник из Усть-тьмутаракани в московский ВУз, его ждала бы работа-карьера в Москве? Да как бы не так, железно, по распределению его бы отправили обратно ещё в другую тьмутаракань и "зацепиться" за Москву или тот же Ленинград он мог или только через женитьбу-замужество на москвичке или перейдя в менты-рабочие по лимиту, а это явно к "реализовать себя" отношение не имеет. В третьих: в стране, где таксист- грузчик в магазине жил на порядок лучше врача-учителя- препода института, научного сотрудника и т.д. образование, интеллект не были прямо пропорциональны материальному благополучию и были, как сказал бы Гегель -"вещью в себе". Нет, сейчас всё же проще .

[eva_314]

А сейчас путь самореализации - бодрым шагом и на кладбище.Сделано все, чтобы человек никакого образования не получил вообще, мог бы "прочесть чеки из Ашана" и между строк - что Сказочный ему велел сдохни быдло поскорее, а перед сдыханием поработай много и бесплатно. Все познается в сравнении.
И да!СССР был государством рабочих и крестьян. И они получали больше.Только все равно нужно было учиться (на ЗиЛе, напр., существовали:сначала вечерняя школа и ПТУ, затем - техникум, затем - ВТУЗ.За уши тянули. ЗАСТАВЛЯЛИ УЧИТЬСЯ.А кто не хотел "на пыльной работе" пройти свой путь, кто приспосабливался, потом привыкал и шел к "самореализации" по костям(жениться, там/выйти замуж за москвича/ленинградца/киевлянина, чтоб "зацепиться", накропать детишек, напр., и потом - всех побросать или еще какие-нить способы для "зацепления", кто хотел, тот "зацеплялся" и ничем не гнушался), тому, канеш, социализм не нравился и "сейчас лучше".Тьфу.

[samorodovia]

Неправда ваша, СССР был государством только рабочих и опирающихся на них партийных бонз эксплуатирующих по самое не могу крестьянство и пренебрежительно относящиеся к "прослойке". Все льготы, высокие зарплаты, пенсии и т.д. рабочих -результат этой самой эксплуатации крестьянства и больше ничего.

[kolybanov]

На самом деле это вопиющая неправда. Во первых перейти из крестьян можно было куда угодно (очевидно что у меня все предки со всех сторон крестьяне). Во вторых вы правы только в том, что крестьяне в соответствии с идеологией признавались трудящимися, но носителями мелкобуржуазной психологии и некоторые ущемления именно поэтому были, но тем не менее и в отношении крестьян социальные лифты прекрасно работали (Просто посмотрите личный состав тогдашней и современной номенклатуры, и Горбачёв и Ельцин из крестьян, и простите у В.В. Путина тоже предки крестьяне). Ну а про то, что именно на крестьянах сделали индустриализацию вообще откровенная ложь, сейчас известно, что даже изымая у крестьян вообще всё можно было оплатить не более четвёртой части построенного. То есть да - в городах конечно жить было лучше и рабочие получали больше (правда это сохранилось с дореволюционных времён) Но задача стояла выровнять и выравнивали и на селе уровень поднимался.

[ext_3953954]

Да как раз правда всё про "прослойку". Не сможете этого отрицать. Правда, конечно, и то, что "прослойка", в силу своей нужности многим, имела выходы на "уважаемых" людей - завмагов, завскладами и просто продавцов. Я могу прямо подтвердить, что в эпоху тотального дефицита на нашей семье он не отражался. Мать перелечила (прооперировала) огромное количество подобной публики и купить то, что было лишь в подсобках, мы могли абсолютно свободно. За свои деньги, разумеется. А баба одна (второй секретарь райкома КПСС) даже содействие во вступлении в партию предлагала, после успешной операции её сыну. Мама отказалась от такой "чести" из брезгливости.

[kolybanov]

И с прослойкой не всё так просто. Во времена Сталина прослойка жила очень ничего. Преподаватель престижного вуза мог держать прислугу и они имели и машины и квартиры. Это с ного на голову поставил Хрущёв. И стали говорить о нищих инженерах

[ext_3953954]

Может и Хрущёв, вот только при сместившем его Брежневе эта политика продолжилась.

[kolybanov]

Здесь бесспорно, успел побыть ИТР и родители ИТР

[samorodovia]

Но построили то мы не сталинский "социализм"( кстати,больше походящий на сегодняшнюю рыночную Россию, вот только без олигархов ,хотя у Китая и с ними), а хрущёвский, и именно об нём вы и ваши соратники сейчас и вздыхают. Просто не понимаю подчас. что в том виде он , в отличии от сталинского, был обречён.

[kolybanov]

Ну как не понимая? Как раз по моему я только об этом и пишу, что нарушили главные принципы именно тогда, чем его и обрекли. Главное создали сами класс могильщик (номенклатуру). Но ведь сейчас - то уже имеем опыт, только для того и полученный страшной ценой, чтобы его не использовать?

[samorodovia]

Так у нас все так или иначе деревенские, ибо исконно городских в революцию-гражданскую поистребляли

[samorodovia]

и да, про индустиализацию мне совсем неинтересно, ибо мы сейчас говорим о СССР 70-80-х, а не о 30-х.

[eva_314]

Явсёврети, - я и говорю, что всё вру.

[luxs135]

Давайте сравнивать сравнимое.
СССР - была развитой страной. Россия - загибается. Сравнивать из вполне бессыслено.
Но вот если Сравнить СССР с Англией или США и с доступностью образования там - то не все так просто будет.

[kolybanov]

Сравнивать ещё надо и начальные условия в Англии и США и в России и климат, тогда как раз всё на место встанет

[luxs135]

Неправильно на мой взгляд
нужно сравнивать цели.
Зачем нужно образование? Чтобы человек смог работать.
Зачем? Чтобы себе заработать денег стране принести пользу.
если у страны есть цель стать сильнейшей, то страна (в лице руководителей) сделает так, что образованных людей, людей котроые сомгт работать на благо страны было больше.
И действительно. В Англии образование бесплатное. В США те, кто покажут что они умные - образование будет оплачено. Главное чтобы те кто может - его бы так или иначе получили.