Нехуй портить Новый Год!!!

[kokarev_dmitriy]

Любимая диссидентская песня, про баррикады, ахуевшую власть и про то, как - «пройдем точку невозврата и вас, суки всех на столбах повесят» доставляют. Но в меру.

Если так как сейчас, это уже не в меру. Это уже излишек. К сожалению, людей, которых накормили досыта говном декабристы в начале прошлого века остались единицы, тут говорить нечего. Но

Comments

[heymer]

Сейчас не жахнет, потом жахнет. Судьба феодальных стран. :)

[kokarev_dmitriy]

Может сперва и в феодальной Европе жахнуть. Как знать.

[heymer]

Не, не там. В Европе уж давно капитализм. Лет 100 минимум. А мы никак не прибьемся, один феодализм у нас сменяет другой.

[kokarev_dmitriy]

Это спорный вопрос. Я в любом случае не стану страдать от того, какой у нас строй. Хотя возможно это стоит рассмотреть с позиции крестьян. Если есть крестьяне, то есть и хозяин. Конечно если эти крестьяне таковыми себя считают.

Думаю, что это не более чем ярлык, причем доказательно не обоснованный. В той же Европе есть знакомые люди, которые приобретали "по левому" историческую недвижимость. Через взятки.

Если нет разницы, зачем платить больше? (с)

[heymer]

Разница между феодализмом и капитализмом не в наличии взяточничества, а в гибкости институтов, работе на рынок. В СССР был феодализм с закостенелыми структурами управления. Сейчас то же воспроизведено в квази-рыночных условиях. Никакие внешние сигналы не могут пробиться через толщу динозавровой схемы назначенных олигархов, губеров и прочих помещиков. Даже если есть понимание в верхах. Например, плешивый 10 лет кряду твердит о необходимости перестать распродавать национальное богатство и начать что-то делать головой и руками. И что за 10 лет получилось что-нибудь? :)

[kokarev_dmitriy]

Тут проблема не только в плешивых. Сами люди. Готовых что-то делать головой и руками - печальный минимум. У меня в нескольких сферах был опыт в оценке потенциальных сотрудников. Там вообще плохо все.

[heymer]

Так, состояние системы зависит больше от управленцев, а не от исполнителей. Управленец предъявляет спрос, а не найдя нужной рабсилы на рынке, начинает сам ее готовить и воспитывать в нужном духе. То же относится к управлению страной.

[zabaffa]

Не согласная я..

[heymer]

Аргументы.

[zabaffa]

Долго объяснять. Могу кивнуть на Гумилева, Юнга, Вернадского, со всеми их спорными для других, но не для меня теориями.
А в жизни.. вы ж сами, наверно, знаете, что все системы, привнесенные в Россию из-за рубежа, с иностранными управленцами, не работают так, как на родине)) Там - работает, тут - не работает, хоть обуправляйся))
Поэтому я считаю, что от того, КТО сидит на троне, мало что зависит. А вот то, КТО сидит на троне - зависит именно от народа. Неосознанно, осознанно - но народ сам его туда посадил. И живет по принципу:"Ах, обмануть меня не сложно, я сам обманываться рад"))

Что сделать для того, чтоб народ одумался, я не знаю. Ждать космических излучений, наверно))) Ну и капать на мозги. Вон 10го получилось же что-то похожее на зарождение общественного сознания(в тот день было полное лунное затмение, кстати)
А сейчас "внесистемная оппозиция" зародыша этот угробит.

[heymer]

"А в жизни.. вы ж сами, наверно, знаете, что все системы, привнесенные в Россию из-за рубежа, с иностранными управленцами, не работают так, как на родине))"

А где, когда и кто пытался в эту страну превносить? Подробнее можно?
Но даже если управленческая система остается той, которая есть, в ней большей частью зависит от тех, кто управляет, а не от исполнителей.

[zabaffa]

Везде. Результаты - произведенная у нас продукция западных брендов, от авто до йогурта))) Торговля..ну, просто так, что ли, икеишные манагеры то стреляются, то сваливают, у них не получается тут работать без коррупции. Да я работала в элитке, знаю, что аж Шанель наши смогли с понталыку сбить, научили, как левые партии вагонами производить. Даже сам капитализм у нас "с поправкой на Россию"
В общем, как в анекдоте:гиблое место)))
Но я-то все равно надеюсь на лучшее. На космические излучения, например))

[heymer]

Так это и есть феодализм, о котором я вначале поминал. Это не исключительное свойство тутошнего населения, а система стимулов и приоритетов, которая делает воровство более комфортным, чем работа. И не гиблое место. В Японии после войны еще хуже было. Но их элита встроила страну в капитализм, а наша не чешется. И не будет чесаться, пока не жахнет. :) Но и за пределами "большого взрыва" гарантий тоже нет.

[zabaffa]

Как раз "свойство тутошнего населения". ТАМ системы капиталистических стимулов и приоритетов работают, тут - нет, говорю ж.
А Япония как раз на феодальных приоритетах вырвалась вперед. Кодексы чести всякие самурайские из глубины веков.. там капитал как раз мало значения имеет. Индия сейчас вырывается вперед, и никакие деления на касты ей не мешают. Равно как и Китаю - коммунистическая идеология.
Короче, восток - дело тонкое))
Капитализм загибается вместе со своими приоритетами, стимулами и прочими инструментами. Нынешний кризис, действительно, системный. Поэтому не стОит делать на него(кап-изм) ставку и нам. Будущее - за информационным обществом. И сейчас, я думаю, как раз и идет закладка его фундамента. Под дымовой завесой всяких революций, митингов и прочих "явлений" уходящей эпохи... И наш спор, в принципе, наивен и почти бессмысленен..

[heymer]

Какие-то этнопсихологические различия есть.Японцы долго и безуспешно пытались внедрить у себя западные индивидуалистические системы управления. Их заслуга в адаптации и эксплуатации психологических особенностей феодальной хни в капиталистических отношениях. И еще большая заслуга в организации конкуренции крупного бизнеса. Про то, что капитал в Японии "имеет мало значения" - это, видать шутко такое. :)
Индия "вырывается вперед" ровно настолько, насколько капитализм получает развитие в этой стране и встраивается в систему глобальной конкуренции.
Китай пока что развивается ровно настолько, насколько США сбрасывают туда технологии среднего уровня и насколько допускают его товары на свой рынок. Так что развитие Китая регулируется отнюдь не в Пекине.
Из чего сделан вывод о системности нонешнего кризиса?
И пока капитализма в рашке не будет, она останется сырьевым придатком, в котором один плешивый товарищ будет пространно разглагольствовать о нанотехнологиях, инновациях и прочих предметах, которых здесь нет. :)