Обсуждавшаяся возможность мгновенной передачи сигналов на сколь угодно большое расстояние основывается на явлении нелокальности изапутанности, в данном случае в пространстве
( Read more... )
Передача информацииbeg_po_volnamSeptember 17 2015, 20:56:49 UTC
Это подходящее место и для информации, и для пространства и времени. Копирую сюда ваш вопрос:
***Для затравки вопрос: при "передаче информации" что мы в действительности передаем с энной скоростью? Информацию или носитель, на который она навешена? Что означает "информацию не возможно передать быстрее скорости света" *** 1. Передаем носитель. 2. Носитель нельзя передать быстрее скорости света. Пока так считается, несмотря на всякие намеки, что это может быть и не так. Похоже, что основание для этого - "вера" в существование времени и причинности. В совокупности с теорией относительности. Если принять возможность передачи информации с бОльшей скоростью, то рушится все это здание, в котором хотя и есть парадоксы и нестыковки, но к ним успели привыкнуть.
Чтобы все это разрушить, нужны очень веские доводы. Эксперимент с нагревом кристалла в Батон-Руж таких доводов не дает. Хотя бы уж потому, что для обнаружения упомянутой там автокорреляции нужно точно знать время, когда образец нагревали (точнее, прекратили нагрев). Время должно быть оговорено, часы должны быть точно синхронизированы. И еще очень подозрительно, что для обнаружения этой автокорреляции нужна специальная программа, более того, нужно менять масштаб одного из участков кривой, чтобы подогнать оба участка под корреляцию. При таких усилиях любому шуму можно приписать какой-то сигнал.
RE: Передача информацииkodusassSeptember 18 2015, 07:01:56 UTC
"Эксперимент с нагревом кристалла в Батон-Руж таких доводов не дает. Хотя бы уж потому, что для обнаружения упомянутой там автокорреляции нужно....." Все перечисленное нужно только для доказательства, что эта корреляция существует. Вслед за этим можно все повторить без договоренностей и прочего. На передающей стороне нагревают, на приемной строят график изменения интенсивности излучения фотонов, затем сравнивают с графиком нагрева на передающей стороне. Важно! На приемной стороне люди ничего не знают о существовании передающей стороны и тамошних манипуляциях. Их задача - построить график интенсивности фотонов во времени. И видят они, что кристаллы не излучают равномерно, наблюдаются максимумы и минимумы. Почему? Все попытки найти местную причину ни к чему не приводят и тут....заходят люди из далекого Батон-Руж и молча предъявляют график, совпадающий с графиком на приемной стороне. Ну а Вам повезло быть руководителем принимающей команды, какие объяснения совпадению графиков предложите? утечка информации? или еще что?
RE: Передача информацииbeg_po_volnamSeptember 18 2015, 15:43:21 UTC
*"Эксперимент с нагревом кристалла в Батон-Руж таких доводов не дает. Хотя бы уж потому, что для обнаружения упомянутой там автокорреляции нужно....." Все перечисленное нужно только для доказательства, что эта корреляция существует.* Из статьи это не следует. Там не написано, что изменение характера свечения можно наблюдать без анализа программой.
*Важно! На приемной стороне люди ничего не знают о существовании передающей стороны и тамошних манипуляциях. Их задача - построить график интенсивности фотонов во времени. И видят они, что кристаллы не излучают равномерно, наблюдаются максимумы и минимумы. Почему? * Согласно статье, такой график не позволяет заметить момент. Все выглядит, как обычно.
RE: Передача информацииkodusassSeptember 18 2015, 16:39:05 UTC
"Там не написано, что изменение характера свечения можно наблюдать без анализа программой." Что то я не помню упоминаний о какой либо программе. Придется перечитать статью, но завтра. В отличии от Вас у нас уже вечер. Неудобство однако, нет ли у Вас идей по сдвигу времени? :-)
Сверхсветовая передача информацииbeg_po_volnamSeptember 18 2015, 19:54:31 UTC
Попалась статья 2006 года с более однозначными заголовком и аннотацией: http://arxiv.org/pdf/1106.2257v1.pdf Secure Quantum Communication and Superluminal Signalling on the Bell Channel "A means and protocol is presented to send information on the Bell Channel to achieve the effect of superluminal signalling. The method is to use detection of a photon entangled state as one binary digit and either of the collapsed states as the complement digit - this is the protocol. The means to affect this detection is by use of an interferometer set-up able to resolve two interfering pathways corresponding to the two polarization states of the photon. To achieve interference of the horizontal and vertical components Faraday rotators are used to bring both components into diagonal polarization, this operation is unitary. Modulation is caused by the remote signaller collapsing one aspect of the photon wavefunction; a physically secure channel sending information superluminally results. A preliminary discussion into the clash and the hopeful resolution with Relativity theory is presented - it is noteworthy that at the instant of transmission between the two stations that there is no transfer of mass-energy to instigate communication but the transmission of a quantum state - pure information only".
RE: Сверхсветовая передача информацииkodusassSeptember 19 2015, 07:19:43 UTC
Ссылка тона Вики статью о Крамере, которому на сегодня 80лет, увы. Он что то там думает о возможности сверхсветовой коммуникации, но ни экспериментов, ни конкретных идей их проведения нет.
Вы обратили внимание, что использование термолюминесцентных кристаллов для "передачи" сообщений не предполагает перемещения чего либо со сверхсветовой скоростью? Идея в том, что, например, один запутанный крисалл на Земле, другой на звездолете. Перед стартом договорились, что по прибытии в соседнюю галактику (ооооо!!!!) на звездолете нагреют свой кристалл. На Земле его пара начнет излучать фотоны и земляне поймут, что звездолет прибыл куда летел. Таких пар кристаллов может быть много, для каждой своя конкретная договоренность и нагрев одного из пары где то, вызовет излучение у второго из пары на Земле. Заглянув в список договоренностей земляне поймут сообщение, поскольку, например, заизлучавший кристалл пары номер 3212 означает "нашли населенную планету", кристалл пары номер 3518 означает "черт, по английски они не понимают" и т.д. А кристаллы на туда летят на звездолете с его скоростью, никаких ничего нарушений.
RE: Сверхсветовая передача информацииbeg_po_volnamSeptember 19 2015, 07:36:14 UTC
*Вы обратили внимание, что использование термолюминесцентных кристаллов для "передачи" сообщений не предполагает перемещения чего либо со сверхсветовой скоростью?* Конечно. Это - полезное свойство. Но ...
*На Земле его пара начнет излучать фотоны и земляне поймут* ... Но проблема в том, что кристалл не начинает излучать сильнее. Он как фонил потихоньку, так и продолжает. Нужны манипуляции над кривой в окрестности строго определенной точки кривой, чтобы с помощью алгорима обнаружить симметрию в окрестности этой точки.
RE: Сверхсветовая передача информацииkodusassSeptember 19 2015, 08:07:14 UTC
"Но проблема в том, что кристалл не начинает излучать сильнее." кристалл начинает излучать сильнее при определенных температурах
"Нужны манипуляции над кривой в окрестности строго определенной точки кривой, чтобы с помощью алгорима обнаружить симметрию в окрестности этой точки. " Какой точки? Какие манипуляции? Боюсь Вы так и не поняли сути эксперимента. Именно увеличения/уменьшения интенсивности излучения происходят в одно время при нескольких разных температурах, характерных для этого типа кристалла.
RE: Сверхсветовая передача информацииbeg_po_volnamSeptember 19 2015, 08:31:56 UTC
*"Нужны манипуляции над кривой в окрестности строго определенной точки кривой, чтобы с помощью алгорима обнаружить симметрию в окрестности этой точки. " Какой точки? Какие манипуляции?* Я уже писала сегодня и даже дала ссылку на пояснение самого автора на форуме и небольшую цитату: http://kodusass.livejournal.com/28793.html?thread=182649#t182649
*Боюсь Вы так и не поняли сути эксперимента. Именно увеличения/уменьшения интенсивности излучения происходят в одно время при нескольких разных температурах, характерных для этого типа кристалла. * Я это поняла. И эти разные температуры с пиками излучения представлены два раза каждая (при нагреве и при охлаждении). Но поняла также, что этого не видно, так как амплитуды остаются в пределах обычного шума. Только симметрия кривой второго образца вокруг точки, соответствующей выключению нагрева первого, позволяет сделать вывод, что был нагрев первого образца. Но и симметрия не видна так просто без применения алгоритма. Сигнал как бы прибыл, но не виден без расшифровки. А чтобы увидеть, нужно знать, что он прибыл и когда именно прибыл и применить алгоритм в окрествости этой точки кривой. Порочный круг получается.
RE: Сверхсветовая передача информацииkodusassSeptember 19 2015, 10:21:03 UTC
"Только симметрия кривой второго образца вокруг точки, соответствующей выключению нагрева первого, позволяет сделать вывод, что был нагрев первого образца. Но и симметрия не видна так просто без применения алгоритма." Извините, но это Ваши фантазии. Графики на рис 5 и 6 построены по измеренной интенсивности излучения при температурах от мин до макс, без всяких алгоритмов и вычислений. Вы видите там разную величину интенсивности? Я вижу. Ветвь остывания вообще не нужна, достаточно графика для нагрева. Напомню, что после достижения температурой точки выключения нагрева на обратном графике при остывании амплитуды меньше, поскольку количество не вышедших из ловушек электронов меньше. Часть уже вышли в процессе нагрева.
RE: Сверхсветовая передача информацииbeg_po_volnamSeptember 19 2015, 17:56:18 UTC
*Графики на рис 5 и 6 построены по измеренной интенсивности излучения при температурах от мин до макс, без всяких алгоритмов и вычислений. Вы видите там разную величину интенсивности? Я вижу. * На графиках видны пики, соответствующие определенным температурам в пределах интервала "нагревание - охлаждение". Но на них не видно, каковы обычные "шумовые" пики и спады за пределами этого интервала. Из статьи и приведенных мною ранее пояснений к ней автора не следует, что показанные на графиках пики и спады заметны на фоне окружающих шумовых участков кривой. Если бы они были заметны, то автор показал бы и кривую на бОльшем интервале температур, чтобы характерные всплески были видны на фоне шума. Но они не видны среди окружающего шума, потому и не показан бОльший интервал, потому и статья посвящена выявлению автокорреляций с помощью ухищрений, основанных на дополнительном знании о времени нагрева-охлаждения.
RE: Сверхсветовая передача информацииkodusassSeptember 19 2015, 18:36:56 UTC
"то автор показал бы и кривую на бОльшем интервале температур," фантазии от неосведомленности. Этот диапазон температур, где находятся температуры излучения, имеет конкретную величину от сих до сих и именно в этом интервале проводилось нагревание. Всего для конкретного кристалла таких температур не больше 10, если правильно помню.
"Но на них не видно, каковы обычные "шумовые" пики и спады" эти мелкие зубчики на синусоподобной кривой Вы и считаете шумом? Энергетические ловушки в кристалле находятся в местах нарушений кристаллической решетки по причине наличия примесей. Расположены они не равномерно и, когда такая локальная область достигает температуры излучения, она и излучает. В результате на графике появляется маленький зубчик от каждой такой локальной зоны. Если бы был постоянный существенный шум излучения, то не могло бы быть речи о миллионе лет сохранения электронов в ловушках.
RE: Сверхсветовая передача информацииbeg_po_volnamSeptember 19 2015, 21:46:00 UTC
*Этот диапазон температур, где находятся температуры излучения, имеет конкретную величину от сих до сих и именно в этом интервале проводилось нагревание. * Вопрос о другом. Я все время подразумеваю, что по оси абсцисс вместо температуры нужно использовать время (как на рис. 5), так как именно такая кривая может быть нарисована (на экране или еще как-то) и использована на принимающей стороне, а о температуре первого образца они ничего не знают (если находятся далеко в космосе). И вопрос именно в том, будет ли на этой кривой зависимости излучения от времени заметен всплеск на фоне постоянного шума, соответствующего отрезкам времени, когда температура первого образца не меняется. То, что показано на рис. 5, не дает хорошего представления. Там всплески заметны, но неубедительны, потому что не с чем сравнивать, не дали достаточно длинных участков кривой справа и слева.
*Если бы был постоянный существенный шум излучения, то не могло бы быть речи о миллионе лет сохранения электронов в ловушках. * Возможно это и так, но нужны цифры. А, с другой стороны, если шума не было, то зачем надо было огород городить насчет автокорреляции, обнаруживаемой с помощью специального алгоритма? Почему бы просто не показать подлиннее участок кривой на рис. 5, чтобы сомнений и не зозникало?
RE: Сверхсветовая передача информацииkodusassSeptember 20 2015, 06:02:09 UTC
"Возможно это и так, но нужны цифры. " Миллион лет Вас не впечатляет? Меня вот что удивляет: есть буквы, из них составляют слова. Есть цифры, из них составляют числа. Но оказывается, что даже математики не видят разницы. :-( Я писал, но повторю: этот эксперимент имел целью доказать наличие корреляции между происходяшим с нагреваемым и не нагреваемым кристаллами. Корреляция обнаружена. С точки зрения передачи сигналов детали эксперимента не существенны.
***Для затравки вопрос: при "передаче информации" что мы в действительности передаем с энной скоростью? Информацию или носитель, на который она навешена? Что означает "информацию не возможно передать быстрее скорости света" ***
1. Передаем носитель.
2. Носитель нельзя передать быстрее скорости света. Пока так считается, несмотря на всякие намеки, что это может быть и не так. Похоже, что основание для этого - "вера" в существование времени и причинности. В совокупности с теорией относительности. Если принять возможность передачи информации с бОльшей скоростью, то рушится все это здание, в котором хотя и есть парадоксы и нестыковки, но к ним успели привыкнуть.
Чтобы все это разрушить, нужны очень веские доводы. Эксперимент с нагревом кристалла в Батон-Руж таких доводов не дает. Хотя бы уж потому, что для обнаружения упомянутой там автокорреляции нужно точно знать время, когда образец нагревали (точнее, прекратили нагрев). Время должно быть оговорено, часы должны быть точно синхронизированы. И еще очень подозрительно, что для обнаружения этой автокорреляции нужна специальная программа, более того, нужно менять масштаб одного из участков кривой, чтобы подогнать оба участка под корреляцию. При таких усилиях любому шуму можно приписать какой-то сигнал.
Reply
Все перечисленное нужно только для доказательства, что эта корреляция существует.
Вслед за этим можно все повторить без договоренностей и прочего. На передающей стороне нагревают, на приемной строят график изменения интенсивности излучения фотонов, затем сравнивают с графиком нагрева на передающей стороне.
Важно! На приемной стороне люди ничего не знают о существовании передающей стороны и тамошних манипуляциях. Их задача - построить график интенсивности фотонов во времени. И видят они, что кристаллы не излучают равномерно, наблюдаются максимумы и минимумы. Почему? Все попытки найти местную причину ни к чему не приводят и тут....заходят люди из далекого Батон-Руж и молча предъявляют график, совпадающий с графиком на приемной стороне.
Ну а Вам повезло быть руководителем принимающей команды, какие объяснения совпадению графиков предложите? утечка информации? или еще что?
Reply
Все перечисленное нужно только для доказательства, что эта корреляция существует.*
Из статьи это не следует. Там не написано, что изменение характера свечения можно наблюдать без анализа программой.
*Важно! На приемной стороне люди ничего не знают о существовании передающей стороны и тамошних манипуляциях. Их задача - построить график интенсивности фотонов во времени. И видят они, что кристаллы не излучают равномерно, наблюдаются максимумы и минимумы. Почему? *
Согласно статье, такой график не позволяет заметить момент. Все выглядит, как обычно.
Reply
Что то я не помню упоминаний о какой либо программе. Придется перечитать статью, но завтра. В отличии от Вас у нас уже вечер. Неудобство однако, нет ли у Вас идей по сдвигу времени? :-)
Reply
*нет ли у Вас идей по сдвигу времени? :-) *
Я могу сдвигать свое время сна и бодрствования в больших пределах :-)
Reply
http://arxiv.org/pdf/1106.2257v1.pdf
Secure Quantum Communication and Superluminal Signalling on the Bell Channel
"A means and protocol is presented to send information on the Bell Channel to achieve the effect of superluminal
signalling. The method is to use detection of a photon entangled state as one binary digit and either of the collapsed states as the complement digit - this is the protocol. The means to affect this detection is by use of an interferometer set-up able to resolve two interfering pathways corresponding to the two polarization states of the photon. To achieve interference of the horizontal and vertical components Faraday rotators are used to bring both components into diagonal polarization, this operation is unitary. Modulation is caused by the remote signaller collapsing one aspect of the photon wavefunction; a physically secure channel sending information superluminally results. A preliminary discussion into the clash and the hopeful resolution with Relativity theory is presented - it is noteworthy that at the instant of transmission between the two stations that there is no transfer of mass-energy to instigate communication but the transmission of a quantum state - pure information only".
Будем разбираться?
Reply
John G. Cramer (Professor of Physics
Department of Physics University of Washington)
Reply
Он что то там думает о возможности сверхсветовой коммуникации, но ни экспериментов, ни конкретных идей их проведения нет.
Вы обратили внимание, что использование термолюминесцентных кристаллов для "передачи" сообщений не предполагает перемещения чего либо со сверхсветовой скоростью?
Идея в том, что, например, один запутанный крисалл на Земле, другой на звездолете. Перед стартом договорились, что по прибытии в соседнюю галактику (ооооо!!!!) на звездолете нагреют свой кристалл. На Земле его пара начнет излучать фотоны и земляне поймут, что звездолет прибыл куда летел.
Таких пар кристаллов может быть много, для каждой своя конкретная договоренность и нагрев одного из пары где то, вызовет излучение у второго из пары на Земле. Заглянув в список договоренностей земляне поймут сообщение, поскольку, например, заизлучавший кристалл пары номер 3212 означает "нашли населенную планету", кристалл пары номер 3518 означает "черт, по английски они не понимают" и т.д.
А кристаллы на туда летят на звездолете с его скоростью, никаких ничего нарушений.
Reply
Конечно. Это - полезное свойство. Но ...
*На Земле его пара начнет излучать фотоны и земляне поймут*
... Но проблема в том, что кристалл не начинает излучать сильнее. Он как фонил потихоньку, так и продолжает. Нужны манипуляции над кривой в окрестности строго определенной точки кривой, чтобы с помощью алгорима обнаружить симметрию в окрестности этой точки.
Reply
кристалл начинает излучать сильнее при определенных температурах
"Нужны манипуляции над кривой в окрестности строго определенной точки кривой, чтобы с помощью алгорима обнаружить симметрию в окрестности этой точки. "
Какой точки? Какие манипуляции?
Боюсь Вы так и не поняли сути эксперимента. Именно увеличения/уменьшения интенсивности излучения происходят в одно время при нескольких разных температурах, характерных для этого типа кристалла.
Reply
Какой точки? Какие манипуляции?*
Я уже писала сегодня и даже дала ссылку на пояснение самого автора на форуме и небольшую цитату:
http://kodusass.livejournal.com/28793.html?thread=182649#t182649
*Боюсь Вы так и не поняли сути эксперимента. Именно увеличения/уменьшения интенсивности излучения происходят в одно время при нескольких разных температурах, характерных для этого типа кристалла. *
Я это поняла. И эти разные температуры с пиками излучения представлены два раза каждая (при нагреве и при охлаждении). Но поняла также, что этого не видно, так как амплитуды остаются в пределах обычного шума. Только симметрия кривой второго образца вокруг точки, соответствующей выключению нагрева первого, позволяет сделать вывод, что был нагрев первого образца. Но и симметрия не видна так просто без применения алгоритма. Сигнал как бы прибыл, но не виден без расшифровки. А чтобы увидеть, нужно знать, что он прибыл и когда именно прибыл и применить алгоритм в окрествости этой точки кривой. Порочный круг получается.
Reply
Извините, но это Ваши фантазии. Графики на рис 5 и 6 построены по измеренной интенсивности излучения при температурах от мин до макс, без всяких алгоритмов и вычислений. Вы видите там разную величину интенсивности? Я вижу. Ветвь остывания вообще не нужна, достаточно графика для нагрева. Напомню, что после достижения температурой точки выключения нагрева на обратном графике при остывании амплитуды меньше, поскольку количество не вышедших из ловушек электронов меньше. Часть уже вышли в процессе нагрева.
Reply
На графиках видны пики, соответствующие определенным температурам в пределах интервала "нагревание - охлаждение". Но на них не видно, каковы обычные "шумовые" пики и спады за пределами этого интервала. Из статьи и приведенных мною ранее пояснений к ней автора не следует, что показанные на графиках пики и спады заметны на фоне окружающих шумовых участков кривой. Если бы они были заметны, то автор показал бы и кривую на бОльшем интервале температур, чтобы характерные всплески были видны на фоне шума. Но они не видны среди окружающего шума, потому и не показан бОльший интервал, потому и статья посвящена выявлению автокорреляций с помощью ухищрений, основанных на дополнительном знании о времени нагрева-охлаждения.
Reply
фантазии от неосведомленности. Этот диапазон температур, где находятся температуры излучения, имеет конкретную величину от сих до сих и именно в этом интервале проводилось нагревание. Всего для конкретного кристалла таких температур не больше 10, если правильно помню.
"Но на них не видно, каковы обычные "шумовые" пики и спады"
эти мелкие зубчики на синусоподобной кривой Вы и считаете шумом?
Энергетические ловушки в кристалле находятся в местах нарушений кристаллической решетки по причине наличия примесей. Расположены они не равномерно и, когда такая локальная область достигает температуры излучения, она и излучает. В результате на графике появляется маленький зубчик от каждой такой локальной зоны.
Если бы был постоянный существенный шум излучения, то не могло бы быть речи о миллионе лет сохранения электронов в ловушках.
Reply
Вопрос о другом. Я все время подразумеваю, что по оси абсцисс вместо температуры нужно использовать время (как на рис. 5), так как именно такая кривая может быть нарисована (на экране или еще как-то) и использована на принимающей стороне, а о температуре первого образца они ничего не знают (если находятся далеко в космосе). И вопрос именно в том, будет ли на этой кривой зависимости излучения от времени заметен всплеск на фоне постоянного шума, соответствующего отрезкам времени, когда температура первого образца не меняется. То, что показано на рис. 5, не дает хорошего представления. Там всплески заметны, но неубедительны, потому что не с чем сравнивать, не дали достаточно длинных участков кривой справа и слева.
*Если бы был постоянный существенный шум излучения, то не могло бы быть речи о миллионе лет сохранения электронов в ловушках. *
Возможно это и так, но нужны цифры. А, с другой стороны, если шума не было, то зачем надо было огород городить насчет автокорреляции, обнаруживаемой с помощью специального алгоритма? Почему бы просто не показать подлиннее участок кривой на рис. 5, чтобы сомнений и не зозникало?
Reply
Миллион лет Вас не впечатляет?
Меня вот что удивляет: есть буквы, из них составляют слова. Есть цифры, из них составляют числа. Но оказывается, что даже математики не видят разницы. :-(
Я писал, но повторю: этот эксперимент имел целью доказать наличие корреляции между происходяшим с нагреваемым и не нагреваемым кристаллами. Корреляция обнаружена.
С точки зрения передачи сигналов детали эксперимента не существенны.
Reply
Leave a comment