2021 по причинам смерти

[kobak]

Оказывается, Росстат еще в июне выложил окончательные данные за 2021 по причинам смерти, но кому это сейчас интересно.

Тем не менее, вот как этот итог выглядит:

Comments

[happy_coder]

Спасибо за пост!

Кажется, что вот это "смертей от других причин стало меньше" и "на самом деле это всё ковид" немного конфликтует. Вот эти "перетекшие" смерти, кмк, выглядят ильфопетровским домом, который не мог не сгореть. Так ли, иначе ли - померли б, нуивот.

[nicoljaus]

Наоборот. Если бы сверхсмертность была вызвана, как нас пытаются убедить пропагандоны, невиданной суровостью антиковидных мер, мы увидели бы рост смертности среди не прооперированных вовремя раковых больных, суицидников и т.п. Чего не наблюдается.

[kobak]

Позиции, в которых смертей стало меньше, - там меньше только на несколько десятков тысяч (от рака меньше на 20 тысяч, а в остальных категориях вообще разница на общем фоне незначительная). А там, где больше, - там 400 тысяч.

[happy_coder]

Та кто спорит, "оно всё" перетечь не могло, иначе как же ковидла : )

[kobak]

Но вообще сам по себе вопрос о том, почему от рака в 2021 умерло на 15 тысяч человек меньше, чем в 2019, интересный (для сравнения, в 2020 всего на 3 тысячи меньше, чем в 2019). Я не знаю, как выглядели смерти от рака до 2019 и какой там был тренд.

[oude_rus]

потому что рак в 2020 и 2021 не (пре)диагностировали: люди просто боялись обращаться за помощью. И так-то страшно идти в онкологию, а тут еще все закрыто из-за ковида.

[az_greshny]

Ну а вскытіе-то на что?

[oude_rus]

Если его делать, а зачем. Но я не настаиваю.
Вон снизу еще одно объяснение подкатили, вполне разумное.

[in_kant]

Онкобольные - а особенно с тяжелой формой, проходящие химио- или радиотерапию, с "убитым" иммунитетом, особенно уязвимы для ковида. Это прямо группа риска номер один.

Допустим, в обычный год у нас есть 300 тысяч терминальный онкобольных, которые умирают от рака. В 2021 году из них 100 тысяч заразилось ковидом и 25 тысяч из них от ковида и умерло. Соответственно, они выбыли из числа терминальных онкобольных. Поэтому собственно от рака умерло не 300 тысяч, а 275.
Механизм примерно такой, как мне представляется.

[vasja_iz_aa]

у больных диабетом риск помереть еще выше, но тренд прямо противоположный: +26% и +8%

[in_kant]

у больных диабетом риск помереть еще выше
совсем не уверен, особенно если это касается онкобольных, проходящих химио/радиотерапию, т.е. с убитым иммунитетом. Я бы предположил обратное - впрочем, это, кажется, не принципиально.

Давайте попробуем "на обороте конверта" прикинуть количественный расклад.

Примерные вводные (для России), порядки величин:

Всего диабетиков 4.8 млн, ежегодная смертность от диабета составляет 40 тысяч.

Всего онкобольных 3.5 млн, ежегодная смертность от рака составляет 300 тысяч.

Предположения:

1) Допустим, когда человек умирает, имея ковид и вторую болезнь, его в половине случаев записывают в ковид, а в половине случаев - в диабет/онкологию.

2) Допустим, за год заразилась ковидом половина всех жителей страны.

3) Допустим, и у диабетиков, у и онкобольных IFR ковида составляет 5%.

Тогда

[kobak]

Лайк! Очень наглядно.

еще выше

[vasja_iz_aa]

извините, я впопыхах небрежно сформулировал. имел ввиду, что риск тяжелого течения ковида для диабетиков хорошо известен и вероятность смертельного исхода для них выше, по не оспариваемому мнению

[vasja_iz_aa]

я сейчас не могу хорошо подумать над Вашим примером, вечером попробую

но уже сейчас замечу что он строится на других априорных посылках, чем первоначальная гипотеза. в нем Вы полагаете IFR ковида равным для всех людей с диагнозом, а первоначально предполагалось что близкие к финалу особо чувствительны

[in_kant]

Совершенно верно.

Сначала я подумал только про категорию "те, кто и так умер бы от рака, но заразился ковидом и перешел в ковидную статистику". Если бы это был единственный фактор (похоже, примерно так считали в Дании), то тогда должно было уменьшиться и число онкосмертей, и число смертей от диабета - как вы совершенно справедливо заметили.

Тогда я понял, что нельзя пренебрегать и второй категорией: те, кто болел своей основной болезнью в несмертельной форме, но заразился ковидом и умер, и все равно попал в статистику по своей основной болезни (диабет или рак). И эта категория потенциально может дать большой прирост в соответствующих заболеваниях.

[vasja_iz_aa]

как то мне не кажется реальным, что ковидная смертность (если она не регистрируется как ковидная) будет приписана легкой форме хронического заболевания, которое у человека имелось. ну или ранней стадии рака, если говорить об онкологии. все таки для этого нужен некоторый характерный набор симптомов. мне кажется что такая ошибочная диагностика будет случаться только среди тяжелых больных, не обязательно таких кто и так бы помер в этот год, но близких к ним по тяжести. в остальных случаях недиагностированный ковид будет пополнять смертность от старости, респираторных заболеваний и т.п.

между раком и диабетом есть еще разница в какой год пандемии у них максимум аномалии. у диабета максимальный плюс в первый год, а у рака сильнее минус во второй