Врачи США и Израиля о последствиях для переболевших коронавирусом
Расшифровка части видео - Доктор Полоцкий (США) и доктор Тимкин (Израиль) новое в лечении коронавируса - YouTube (t=2150с), к списку последствий добавились тяжелые неврозы, типа "белая горячка". [Расшифровка ...]
Расшифровка видео с 35:50с
(с незначительными сокращениями и перестановкой слов)
- Каковы последствия для организма для человека, который переболел коронавирусом в более серьезнойе форме, есть какие-то необратимые последствия или это все там через какое-то время проходит и человек забывает вообще о том что он когда ты этим болел?
Доктор Полоцкий (США)
К сожалению видимо очень значительные, во-первых последствия можно разделить на несколько групп.
Во-первых те которые перенесли в тяжелой форме, те которые находились на аппарате искусственного дыхания и были под значительным влиянием успокаивающих седейшен{?} на или может быть даже паралитикс{?}, у нас большой опыт с этими больными, обычно их выздоровление даже до COVID-19, при обычном состоянии дыхательной недодостаточности очень продолжительное, с многочисленными осложнениями и на легкие - легкие могут быть фибронизированные, и на мышцы - большая мышечная слабость, и на нервные систему, последствия при COVID-19 видимо будут ещё более тяжелые.
Во-первых последствия для нервной системы еще плохо изучены, но нервная система поражена на многих уровнях, начиная с очень странных повреждений обоняния и вкуса, кончая этими delirium {лат. «безумие, бред»} - у них большие психические нарушения с психозами при выздоровлении от заболевания и насколько {долго} это будет продолжаться {сказать} невозможно.
- Вот насчет психозов можно чуть поподробнее?
Да, это описано уже хорошо в литературе: психозы бывают и у больных которые {были} на аппарате искусственного дыхания и {которые} нет. Его очень хорошо {показал} наш очень знаменитый журналист в Америке - Крис Кома{?}, который на CNN, он сейчас болеет коронавирусом сам и описал на телевидение всем в очень доступной форме свои галлюцинации.
Но в принципе, это по-русски говоря - буйное помешательство, что-то типа белой горячки {у} людей, с ними довольно трудно справляться, поэтому на них {расходуются} огромные дозы успокаивающих средств и это приводит тому, что у нас в Америке кончаются все эти препараты, потому что на них нужны огромные дозы, даже на людях которые никогда, никогда, никогда не злоупотребляли ими до этого, чтобы их успокоить.
Значит дальше - мышечная слабость. Например, может быть вы слышали, что отец английского премьера - Бориса Джонсона, сказал, что наверно он очень долго не сможет работать и это одна из причин, а он не был на аппарате искусственного дыхания.
Это даже у тех, {у} которых не было аппарата искусственного дыхания {наблюдается} какое-то поражение мышц, слабость - очень длительно они практически не могут встать, и у них должен быть довольно таки сильный режим физической терапии и реабилитации.
В отношении того, что Натан уже упомянул, {про} поражение легких. Действительно итальянцы опубликовали это уже, что действительно у больных которые даже снимаются с аппаратов у них какие {*ранные?} фиброзированные изменение в легких.
В принципе это не новые данные, не специфичные для этого заболевания легких, которые мы раньше наблюдали при тяжелых, воспалительных заболеваниях легких, которые мы называем по-английски RDS {ОРДС}, {это} часто кончается фибризированием легких и к чему это приведет, насколько нужен будет этим людям кислород, насколько они будут ограниченны им, это неизвестно.
Это еще к сожалению не все - поражение сердечные также наблюдается. И тут большой вопрос возникает, повреждение эти сердечные относятся они к вирусу или они от лечения вируса. Почему это говорю, потому что это препарат ХартРоксиКларк {? не распарсил}
- И от этого будут зависеть судебные иски к госпиталю?
Вы абсолютно правы, потому что никаких данных по хондроксидворохе {? он же}, но в Америке практически все больные на этом препарате, видимо, потому что сильное влияние {желание} спасти больного любыми средствами и во-вторых, какие-то легальные последствия тоже могут быть, если больной умрет, потом в будущем могут быть процессы, суд, над действиями, почему он не был на этом препарате. Но этот препарат хорошо описан в литературе по малярии и в литературе по ревматологических болезней, что он может вызывать значительные, разные повреждения проводящей системы сердца и особенно в комбинации с другими препаратами, например, с антибиотиками азинтромизин(?).
И описана у нас, пока это просто reports, что больные вроде бы поправлялись, вроде бы им становилось лучше, иногда они уже были сняты с аппарата искусственного дыхания, вдруг у них какая-то тяжелая аритмия и они просто умирают на месте, почему это происходит мы не знаем. Это либо от вируса, либо от препаратов, это пока неизвестно.
Вот пожалуй {всё}, может Натан может еще что-то добавить.
Доктор Тимкин (Израиль)
Пару таких штрихов буквально. Во-первых, те данные которые я получил в из Италии от своего коллеги, говорят что у них у 30% процентов пациентов, которые попали на аутопсию, к сожалению на посмертную, у них был обнаружен лимфоцитарный миокардит, неспецифическое воспаление мышечной ткани сердца. Видимо, когда мы говорим об общей слабости подобное поражение существует не только в сердечной мышцы, но и в других мышечных тканях. Скорее всего, что такие вещи связанны с вирусами, потому что другие вирусные заболевания тоже вызывают подобные миокардиты, но мы не можем, ни в коем образом отрицать что и препарат может вызывать подобные же изменения.
И второе, что очень важно, о чем не было сказано и это действительно очень существенно, вчера было опубликовано исследование, которое говорит, что легкие пациенты или пациенты которые были бессимптомными, показывают на их компьютерной томографии легких тоже значительные изменения легочной ткани.
И если мы говорим о будущем, вот мы предположим сейчас прошли острый период этой инфекции, этой пандемии, какие осложнения нас ждут в будущем мы не знаем. Мы не можем об этом говорить, но мы можем опасаться, что изменение легочной ткани окажут воздействие на всю жизнь этих людей, ну по крайне мере на очень длительный период. Даже ... те кто прошли в легкой форме, но были например в приемном покое больницы и сделали, то что называется по-русски КТ, то есть компьютерная томография в отличие от рентгена, показала фибразирующие изменение легких даже у подобных пациентов. Статистика которую я читал - 68% легких пациентов и это очень высокое число.
#коронавирус, #пандемия, #статистика, #осложнения, #медицина, #США, #Израиль, #Италия
Расшифровка видео с 35:50с
(с незначительными сокращениями и перестановкой слов)
- Каковы последствия для организма для человека, который переболел коронавирусом в более серьезнойе форме, есть какие-то необратимые последствия или это все там через какое-то время проходит и человек забывает вообще о том что он когда ты этим болел?
Доктор Полоцкий (США)
К сожалению видимо очень значительные, во-первых последствия можно разделить на несколько групп.
Во-первых те которые перенесли в тяжелой форме, те которые находились на аппарате искусственного дыхания и были под значительным влиянием успокаивающих седейшен{?} на или может быть даже паралитикс{?}, у нас большой опыт с этими больными, обычно их выздоровление даже до COVID-19, при обычном состоянии дыхательной недодостаточности очень продолжительное, с многочисленными осложнениями и на легкие - легкие могут быть фибронизированные, и на мышцы - большая мышечная слабость, и на нервные систему, последствия при COVID-19 видимо будут ещё более тяжелые.
Во-первых последствия для нервной системы еще плохо изучены, но нервная система поражена на многих уровнях, начиная с очень странных повреждений обоняния и вкуса, кончая этими delirium {лат. «безумие, бред»} - у них большие психические нарушения с психозами при выздоровлении от заболевания и насколько {долго} это будет продолжаться {сказать} невозможно.
- Вот насчет психозов можно чуть поподробнее?
Да, это описано уже хорошо в литературе: психозы бывают и у больных которые {были} на аппарате искусственного дыхания и {которые} нет. Его очень хорошо {показал} наш очень знаменитый журналист в Америке - Крис Кома{?}, который на CNN, он сейчас болеет коронавирусом сам и описал на телевидение всем в очень доступной форме свои галлюцинации.
Но в принципе, это по-русски говоря - буйное помешательство, что-то типа белой горячки {у} людей, с ними довольно трудно справляться, поэтому на них {расходуются} огромные дозы успокаивающих средств и это приводит тому, что у нас в Америке кончаются все эти препараты, потому что на них нужны огромные дозы, даже на людях которые никогда, никогда, никогда не злоупотребляли ими до этого, чтобы их успокоить.
Значит дальше - мышечная слабость. Например, может быть вы слышали, что отец английского премьера - Бориса Джонсона, сказал, что наверно он очень долго не сможет работать и это одна из причин, а он не был на аппарате искусственного дыхания.
Это даже у тех, {у} которых не было аппарата искусственного дыхания {наблюдается} какое-то поражение мышц, слабость - очень длительно они практически не могут встать, и у них должен быть довольно таки сильный режим физической терапии и реабилитации.
В отношении того, что Натан уже упомянул, {про} поражение легких. Действительно итальянцы опубликовали это уже, что действительно у больных которые даже снимаются с аппаратов у них какие {*ранные?} фиброзированные изменение в легких.
В принципе это не новые данные, не специфичные для этого заболевания легких, которые мы раньше наблюдали при тяжелых, воспалительных заболеваниях легких, которые мы называем по-английски RDS {ОРДС}, {это} часто кончается фибризированием легких и к чему это приведет, насколько нужен будет этим людям кислород, насколько они будут ограниченны им, это неизвестно.
Это еще к сожалению не все - поражение сердечные также наблюдается. И тут большой вопрос возникает, повреждение эти сердечные относятся они к вирусу или они от лечения вируса. Почему это говорю, потому что это препарат ХартРоксиКларк {? не распарсил}
- И от этого будут зависеть судебные иски к госпиталю?
Вы абсолютно правы, потому что никаких данных по хондроксидворохе {? он же}, но в Америке практически все больные на этом препарате, видимо, потому что сильное влияние {желание} спасти больного любыми средствами и во-вторых, какие-то легальные последствия тоже могут быть, если больной умрет, потом в будущем могут быть процессы, суд, над действиями, почему он не был на этом препарате. Но этот препарат хорошо описан в литературе по малярии и в литературе по ревматологических болезней, что он может вызывать значительные, разные повреждения проводящей системы сердца и особенно в комбинации с другими препаратами, например, с антибиотиками азинтромизин(?).
И описана у нас, пока это просто reports, что больные вроде бы поправлялись, вроде бы им становилось лучше, иногда они уже были сняты с аппарата искусственного дыхания, вдруг у них какая-то тяжелая аритмия и они просто умирают на месте, почему это происходит мы не знаем. Это либо от вируса, либо от препаратов, это пока неизвестно.
Вот пожалуй {всё}, может Натан может еще что-то добавить.
Доктор Тимкин (Израиль)
Пару таких штрихов буквально. Во-первых, те данные которые я получил в из Италии от своего коллеги, говорят что у них у 30% процентов пациентов, которые попали на аутопсию, к сожалению на посмертную, у них был обнаружен лимфоцитарный миокардит, неспецифическое воспаление мышечной ткани сердца. Видимо, когда мы говорим об общей слабости подобное поражение существует не только в сердечной мышцы, но и в других мышечных тканях. Скорее всего, что такие вещи связанны с вирусами, потому что другие вирусные заболевания тоже вызывают подобные миокардиты, но мы не можем, ни в коем образом отрицать что и препарат может вызывать подобные же изменения.
И второе, что очень важно, о чем не было сказано и это действительно очень существенно, вчера было опубликовано исследование, которое говорит, что легкие пациенты или пациенты которые были бессимптомными, показывают на их компьютерной томографии легких тоже значительные изменения легочной ткани.
И если мы говорим о будущем, вот мы предположим сейчас прошли острый период этой инфекции, этой пандемии, какие осложнения нас ждут в будущем мы не знаем. Мы не можем об этом говорить, но мы можем опасаться, что изменение легочной ткани окажут воздействие на всю жизнь этих людей, ну по крайне мере на очень длительный период. Даже ... те кто прошли в легкой форме, но были например в приемном покое больницы и сделали, то что называется по-русски КТ, то есть компьютерная томография в отличие от рентгена, показала фибразирующие изменение легких даже у подобных пациентов. Статистика которую я читал - 68% легких пациентов и это очень высокое число.
#коронавирус, #пандемия, #статистика, #осложнения, #медицина, #США, #Израиль, #Италия