О наличие Диктатуры Пролетариата

[knyazev_v]

В процессе дружеской беседы у zogin на скамеечке К вопросу о бессмысленных профессиях, возник любопытный, для меня, методологический вопрос, как с высокой долей вероятности, определить, что Диктатура Пролетариата в данном государстве в наличие?

Comments

[smirnoff_v]

Наличие социальных организаций рабочего класса, в полной мере отражающих интересы рабочего класса и обладающих безусловным и абсолютным правом контроля над любыми инстанциями власти и силовыми инстанциями.

[bantaputu]

Тогда эти организации и будут фактическими властью и силовыми инстанциями. :) А кто будет контролировать в интересах пролетариата эти организации?

[smirnoff_v]

Не будут, если не создать там механизмов властвования, а только механизмы контроля. Механизм контроля - если не валят дурака с мелочами, на порядки меньше по сложности, чем сами механизмы управления.
Насчет же контролирования, то эти организации именно потому, что осуществляют только принципиальный, а не мелочный контроль, могут обойтись без "освобожденных" работников - эрго, профессиональных бюрократов. Только рабочие, которые помимо своей работы выполняют соответствующие функции.

[bantaputu]

Только механизмы контроля? Счётная палата, КРУ и т. д.? Они уже есть. В РФ в общей сложности свыше 50 контрольно-ревизионных органов.

Вы хотите просто приходить и проверять бумажки? А где в этом диктатура пролетариата? Что в вашем подходе необычного по сравнению с тем, что уже есть? Предложение проверять непрофессионалами - чтобы дневная проверка длилась месяц и каждую бумажку нужно было бы пришедшим придуркам объяснять по 3 раза?

[bantaputu]

Хм. Отсутствие государства?

"Нисаатветствуит канонамъ; государство отмирает при комунизьме". :) Да на здоровье. Только если вы уничтожили класс собственников и оставили государственную бюрократию, таковая - в отсутствие самовластного конкурента - станет всевластной, и от диктатуры пролетариата у вас останется один СССР.

[knyazev_v]

>Отсутствие государства?

Это уже при коммунизме (согласно теории), при переходном периоде/социализме(некотрые приравнивают) ДП рулит и направляет.

[bantaputu]

Люблю людей, которые дают ответы, которые ты уже дал выше.

[bantaputu]

Кстати, один мой знакомый, довольно странная личность, утверждает, что пролетариат это наёмные рабочие. Если пролетариат установит свою диктатуру, что помешает ему отобрать средства производства у буржуазии? А если отберёт, что позволит ему оставаться пролетариатом?

Короче, "диктатура пролетариата" это не оксюморон, часом?

[zogin]

Это переходное самоотрицающее состояние. В нём в силу его переходности подобные оксюмороны имеют право быть. В принципе такой же оксюморон содержится уже в постановке вопроса "диктатура пролетариата в данном государстве". Ведь переход к коммунизму обозначает ликвидацию организованной машины насилия, обратную экспроприацию простым человеком права на насилие.

[zogin]

Ну так навскидку. Три необходимых условия

1. Капиталистический пролетариат существует

2. Является источником права

3. Является исключённым из общего права, его интересы стоят выше права.

[knyazev_v]

В общем я согласен со всеми пунктами, хотя в определенный момент классовые признаки пролетариата снимаются, и как я могу тогда определить что условия выполняються?

Мой ответ: главные наблюдаемые признаки - общественная собственность на средства производства, прекрасно наблюдаемый факт, "перевернуть" который невозможно, ну и в довесок Госплан, т.е. если они есть значит ДП есть фактически, оценка его качества отдельный вопрос.

[zogin]

Когда классовые признаки пролетариата снимаются аутентичный марксизм перестаёт быть валидным (научно правомочным) и требуются новые подходы.

Ну какой ещё госплан, общественная собственность... Это всё про социализм, а не про ДП. ДП может быть только при капитализме, потому что при социализме пролетариата не существует.

[knyazev_v]

>Когда классовые признаки пролетариата снимаются аутентичный марксизм перестаёт быть валидным (научно правомочным) и требуются новые подходы.

Извиняюсь, как то мимо пролетело в почте. Конечно мараксизм не перестаёт быть "валидным", это при коммунизме отношения людей потребуют качественного развития аппарата, а при социалихме (по труду), практически и отличий (неописанных в теории) нету.

Потеря классовых признаков, она только у позитивистов потеря, а для нас, тем более в окружение капитализма, снятие (диалектическое) это тонкий, при госсоциализме ещё незавершенный, метаморфоз, отсюда рабочий класс и даже всенародное государство несёт в себе все черты диктатуры пролетариата, вот такое противоречие - пролетариата вроде нет, а государство диктатуры пролетариата есть.