Звания османского флота - на обсуждение
Вот такую табличку сделал. В ней звания османского флота в период Первой мировой войны.
UPD. 09.07.2023 Таблица скорректирована по результатам обсуждения.
( Read more... )
UPD. 09.07.2023 Таблица скорректирована по результатам обсуждения.
( Read more... )
1. На счет кочегаров и машинных да, выделять не надо, согласен.
2. Да, я думал о таком варианте, но будет как-то странно, что старшины будут стоять выше унтер-офицеров. Эти самые Gedikli находились как раз на одну ступеньку ниже офицеров, и вроде как это соответствует мичманам.
Знаки различия вот такие:
Reply
Ну вот, сразу многое стало понятным.
1. С красными шевронами - унтер-офицеры, с золотыми - старшины (аналог британских петти-офицеров или немецких фельдфебелей).
2. Мюхендис - это, похоже, кандидат в офицеры. Можно назвать мичманом, можно фенрихом, но первое лучше.
3. Далее идет три младших офицера - мл.лейтенант, лейтенант, ст.лейтенант
4. Старший офицер без звезды - вполне можно назвать капитан-лейтенантом.
5. Старшие офицеры - как в нашем или германском флотах, кап-3, кап-2, кар-1.
6. Адмиральские звания больше похожи на итальянский флот, т.е. биринджи ферик - аналог аммиральо ди скуадра десиньято ди армата, промежуточный чин между вице-адмиралом и полным адмиралом. В принципе, можно его называть адмиралом, а следующий чин - адмиралом флота.
Reply
Большое спасибо! Единственный вопрос остается - какой тогда аналог званий унтер-офицеров?
Чавуш - ?
Башчавуш - ?
Гедикли намзеди - (дословно - кандидат в старшины)
Reply
Возьмите французские аналоги: Унтер-офицер 1-го и 2-го класса
Reply
Можно наверное еще боцманом и старшим боцманом.
Reply
Нет, боцман - это однозначно старшинский/фельдфебельский чин
Reply
В царском флоте боцманы вроде бы унтер-офицерский чин?
Reply
А не кондукторский?
Reply
Я вообще думал так, что была категория унтер-офицеров, в которую входили квартирмейстер, боцманмат, боцман, кондуктор.
Сейчас погуглил, в "Положении о старших боцманах и кондукторах 1894 г.", написано так: "В составе команд флота состоят: старшие боцманы и кондукторы: артиллерийские, минные и машинные, в числе не более четырехсот (...) В старшие боцманы и кондукторы допускаются: боцманы, артиллерийские, минные, машинные, и минно-машинные квартирмейстеры, прослужившие сверхсрочно два года, и изъявившие желание продолжать службу в званиях старших боцманов и кондукторов" (ссылка). То из написанного выходит так, что и старшие боцманы, и кондукторы отдельные звания.
Но позднее (если исходить из написанного здесь), старшие боцманы уже просто подкатегория, специальность кондукторов.
Честно говоря, сложновато укладывается какая-то картина в голове. Хорошо бы какую-то первичку найти, какое-то положение о званиях флота.
Reply
Кондуктор - это было промежуточное звание между офицерами и нижними чинами. У кондукторов было много конкретных званий - в 1910 году насчитывалось 18 кондукторских званий в русском флоте: старший боцман, старший береговой боцман, кондукторы артиллерийские. минные, гальванерные, телеграфные, рулевые, сигнальные, машинные, минно-машинные, кочегарные, трюмные, кондукторы-электрики, шхиперы, старшие баталеры, старшие фельдшеры, старшие машинные содержатели, старшие минно-артиллерийские содержатели.У вашего покорного слуги даже статья есть о кондукторах.
Reply
>>>Кондуктор - это было промежуточное звание между офицерами и нижними чинами.
То есть унтер-офицерское звание?
>>>18 кондукторских званий в русском флоте: старший боцман, старший береговой боцман, кондукторы артиллерийские. минные, гальванерные, телеграфные, рулевые, сигнальные, машинные, минно-машинные, кочегарные, трюмные, кондукторы-электрики, шхиперы, старшие баталеры, старшие фельдшеры, старшие машинные содержатели, старшие минно-артиллерийские содержатели.
Ну по сути это все-таки должности?
И как тогда понять положение 1894 года, где указано "В составе команд флота состоят: старшие боцманы и кондукторы..." - это же указывает на то, что старшие боцманы не являлись одним из видов кондукторов.
>>>У вашего покорного слуги даже статья есть о кондукторах.
Не дадите ссылочку?
Reply
1. Нет, не унтер-офицеры. Унтер-офицеры - это, говоря современным языком, сержантский состав, нижние чины в терминологии того времени.
Кондуктора - рангом выше, переходная форма жизни между нижним чином и офицером. В современном флоте это мичманы (в старом же флоте мичман - чин строевого офицера 11 класса по табели о рангах).
2. Первоначально старших боцманов писали отдельно наравне в кондукторами, но по сути они были кондукторского звания. Потом ст. боцманов просто ввели в перечень кондукторских званий.
3. //по сути. всё-таки должности// - должность совпадала со званием.
4. Текст статьи не оцифрован, если надо, могу скан выложить.
Reply
1. Понял. А есть у Вас в распоряжении какое-то положение о звания русского флота?
2. Понял.
3. Получается, что боцман - это унтер-офицер. А старший боцман - уже кондуктор.
4. Если не трудно.
5. Выходит османские gedikli-старшины - аналог наших кондукторов.
Reply
1. Есть, и не один документ и исследование. Вообще даже офицерские чины на русском флоте было очень сложны.
4. Завтра выложу скан в блоге.
Reply
Благодарю!
Reply
И да: и в германском, и во французском флотах есть отдельные категории унтер-офицеров (маатов) и стоящих выше них старшин (фельдфебелей). У французов еще и главные старшины отдельно выделены.
Адмиралы
Amiral de Flotte Адмирал флота
Vice-Amiral d’Escadre Адмирал
Vice-Amiral Вице-адмирал
Contre-Amiral Контр-адмирал
Старшие офицеры
Capitaine de vaisseau Капитан 1-го ранга
Capitaine de frégate Капитан 2-го ранга
Capitaine de corvette Капитан 3-го ранга
Младшие офицеры
Lieutenant de vaisseau Капитан-лейтенант
Enseigne de vaisseau de 1re classe Старший лейтенант
Enseigne de vaisseau de 2me classe Лейтенант
Aspirant Младший лейтенант
Главные старшины
Major Мичман
Maitre principal Главный старшина
Premier maitre Первый старшина
Старшины
Maitre Старшина
Second maitre Второй старшина
Унтер-офицеры
Quarter-maitre de 1re classe Унтер-офицер 1-го класса
Quarter-maitre de 2me classe Унтер-офицер 2-го класса
Матросы
Matelot breveté Старший матрос
Matelot Матрос
Reply
Leave a comment