Переводика - Польша-Украина: окно с видом на психушку
http://perevodika.ru/articles/23920.html
http://polish.ruvr.ru/2013_12_09/Polska-Ukraina-okno-z-widokiem-na-psychiatryk/
http://jeznach.neon24.pl/post/102977,darczewski-o-ukrainie
У меня есть семейно-исторические причины, чтобы смотреть на происходящее на Украине на расстоянии. Я борюсь с собой, чтобы быть объективным в этом отношении, что не так уж просто. Я не знаю, вижу ли я больше моих соотечественников, но, наверняка вижу это иначе. И в то же время понимаю, что, черт возьми, ничего не понимаю.
В пятницу я вернулся из Западной Украины. Веду там занятия со студентами. Конечно, мы обсуждали аспирации ЕС их страны. Почему они хотят в ЕС? - Безвизовый режим. Это подчеркивал каждый. И это сильный аргумент. Каковы их экономические ожидания после вступления? - больше зарабатывать. С недоверием восприняли мои объяснения, что ЕС не повысит их заработную плату. Каковы ожидания в области инфраструктуры? - отремонтировать дороги. Они не смогли даже подумать о том, что, в конце концов, они могут и сами их исправить. Каковы же их политические ожидания? - отправить в отставку Януковича! Кем его заменить - группа не пришла к единому мнению (в обсуждении пали фамилии: Кучмы, Ющенко, Тимошенко и даже Кличко). Ни один из моих студентов не согласился после присоединение к ЕС платить больше за что-либо, в том числе бензин и газ. После тридцати минут Евро-энтузиазм молодых людей из Западной Украины значительно ослаб, но все еще оставался больший - визы. Интересно было также аргументирование ответа на вопрос: почему надо поменять Януковича на кого-то иного? - Он не хочет в ЕС.
Оказывается, что если бы ЕС снял визовый режим для украинцев - Президент Украины Виктор Янукович мог бы дальше править. Полным, неприятным сюрпризом стала для них информация о том, что Украине в ЕС действительно не рады Германия и Франция. Более большое удивление вызвала новость, что Евросоюз может отменить им визы без необходимости присоединения к ней - как отменил многим странам, не являющихся членами ЕС. Следуя этой логике, поляки с 1989 должны были свергать каждое правительство, потому что мы до сих пор нуждаемся в визах для въезда в США.
В Польше отношение к украинскому вступлению в ЕС еще менее понятно. Какова наша самая большая проблема? - Безработица. Опять выросла и в настоящее время составляет 13,3 %. Именно по этой причине за рубежом вкалывает несколько миллионов поляков. Или после вступления Украины в ЕС в Польше уменьшится безработица? - Конечно, нет! Увеличится! Может тогда улучшится положение наших соотечественников на рынках труда ЕС? Конечно, нет! Будет только хуже: будет сложнее найти работу и упадут ставки оплаты. Потеряет ли Польша свою позицию в качестве основного бенефициара помощи ЕС? Определенно да! Просто-напросто увеличится количество рабочей силы...
Так почему же мы хотим, чтобы Украина вступила в ЕС? - Чтобы вырвать её из «лап России». Но зачем? В конце концов, нам это не нужно? Чтобы позлить россиян! И почему? Да потому-что!
Я не понимаю того, что вылетает из уст польских политиков. Я слышу, что присоединение Украины к ЕС сделает так, что в этой стране настанет демократия. Хотя нет, подождите - предлагая Украине подписании соглашения о присоединении в Вильнюсе, эта страна уже считалась демократическим государством. Значит, эта демократия куда-то эмигрировала? Все согласны, что с Украиной нужно разговаривать. Воодушевлённый этим Министр иностранных дел Польши публично обвиняет президента Януковича и его правительство в коррупции. Когда я это прочитал, подумал, что он чего-то нанюхался или пьян. Но нет - последствий не последовало; видимо, представлял позицию правительства. Значит, это было такое деликатное приглашение к дискуссии.
На Киевском Майдане выступил лидер польской оппозиции Ярослав Качыньски. Будучи в Польше евроскептиком, в Киеве предстал в образе евроэнтузиаста. Радовался как ребёнок, когда после его слов толпа взорвалась одобрительными выкликами. Жаль, что никто ему не перевел, что это были крики Организации украинских националистов (ОУН) и Украинской повстанческой армии (УПА) - организации, ответственной за геноцид более чем 100 тысяч поляков во время Второй мировой войны. Жаль, потому что всего 5 месяцев назад Ярослав Качыньски старался, чтобы польский Сейм назвал это преступление геноцидом.
Одним из первых решений президента Виктора Януковича ("коррумпированного антидемократа") было лишние командира УПА - Степана Бандеры звания Героя Украины. Героем сделал его ("проевропейский") предшественник Януковича - Виктор Ющенко. Стоит вспомнить, что он стал президентом с помощью бывшего президента Польши - Александра Кващневского. Вот так по-европейски нас поблагодарил. Сам Ющенко стал президентом после Леонида Кучмы - который был обвинен в диктаторе, которого своим авторитетом неоднократно поддерживал Александр Кващневски. И, вероятно, не стоило бы этот факт сочетать с тем, что меценатом фонда Квасьневского был зять Кучмы. И эти пожертвования исчислялись в миллионах долларов. Но, возможно, напрасно я обо всём этом вспоминаю, потому что благодаря Министру иностранных дел мы знаем, что именно Янукович самая коррумпированная личность и никто другой. Даже сидящая в тюрьме за факт коррупции - Юлия Тимошенко.
То, что происходит в данный момент в Польше в ходе обсуждений Украины, напоминает мне ощущение во время лекций описывающих эффекты после принятия наркотиков. Если бы я, будучи польским патриотом, захотел сделать что-то назло Путину - должен был бы влюбиться в Юлию Тимошенко. Ведь речь именно о России и Путине. Говоря о России. Польское государственное телевидение - TVP меняет своего корреспондента в Москве. Становится им репортёр, не знающий русского языка! Шокирует? - только кажется. Ведь он не должен понимать Русских, да и даже слушать. Главное, будет говорить об них. Что? - Что что будет от него требоваться.
Автор - Киприан Дарчевски
========================================
Эпические комментарии к статье на: http://jeznach.neon24.pl/post/102977,darczewski-o-ukrainie
(вольный перевод с польского)
"Большая доза здравого смысла
Я лично боюсь входа Украинцев до Европу также и потому, что у меня сложилось впечатление, что это народ слишком многочисленный и дикий, чтобы его цивилизовать, так же, как и слишком большое количество иммигрантов на Западе уже сейчас делают вокзалы во многих ранее цивилизованных городах, которые начинают напоминать города в США - толпы людей, спящих на ящиках, бандитизм и т.д. Конечно правительства Ротшильдов, Чеврона и т.д. так же коррумпированы и не идеальны. Но сказываются несколько тысяч лет цивилизации, которые оставили отпечаток на поведении и культуре обычных людей. Украинцы будут там лицами славянской национальности с менталитетом примитивных выскочек времен Аля Капоне.
После просмотра трансляции демонстраций, у меня сложилось впечатление какой-то огромной непорядочности там, в милиции - это как бы наши "славные милиционеры" времен ПНР, и это видно в движениях, обмундировании даже, и как будто брюки с кантом.
Еще больший контраст между бандитами - "европейцами", нападающими на полицию, которые искренне защищают законное правительство..."
kontras2012 09.12.2013 17:11:27
======================
Чего добиваетесь, украинцы?
С 1981 года из Польши выехало более миллиона человек. По-видимому, в Вене было их временами около 100.000. ... И какова же судьба этих польских беженцев? Как встречали их "европейская свобода? Встретила она их так:
Первые три месяца поляки могли жить в Австрии, как туристы. За что они должны были жить в эти три месяца, не известно. Как можно из "бедной и отсталой страны", который, кажется, был ПНР, вывезти столько денег, чтобы хватило на три месяца существования? Включая оплату квартиры и питание. То есть поляки должны были иметь столько при себе столько шиллингов, чтобы хватило на эти три месяца... Ну откуда им полякам эти деньги иметь??? У них не было...
На что же они жили в Австрии? Выполняли черную работу.
Женщины - при поиске работы через объявления в газетах - попадали в лапы сутенеров, которые уносили им паспорта, насиловали их, принуждали к проституции.
Остальным женщинам удалось найти работу в качестве уборщицы, разнощиками рекламных листовок (0,2 австрийского копейки за одну листовку, то есть за день где-то на 20 шиллингов, а билет на трамвай стоил 5,60 в то время), либо, хотя и крайне редко - в качестве официантки в худших закусочных.
А мужчины? мужчины работали в основном на строительстве или при ремонте старых домов.
Практически поляки брались за любую работу, какая была.
Визу можно было получить, когда было разрешение на работу.
А работу? Работу можно было легально получить, когда была виза.
То есть: у тебя нет визы, нет работы.
У вас нет работы, нет визы. Такой это был западный способ помочь "угнетенным в ПНР" полякам. Так, по необходимости, поляки работали по черному, жили в Австрии нелегально целыми годами.
Это типичные признаки ЗАПАДНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ, которой восхищается Kontras.
...
Подавляющее большинство Поляков, бежавших из страны в Австрию проживало в первые месяцы в условиях, недостойных человека.
А Австрийцы не лохи, умудрялись сдавать в аренду даже руины без электричества и воды в качестве квартиры.
Так где жили Поляки в Австрии в те времена? Где могли, например, в парке ночевали, когда было тепло. А зимой? Зимой жили по нескольку в одном номере, матрасы на полу и 500 шиллингов за место на матрасе. Уборная была в коридоре, вода в кране - холодная, и конечно, "ванная", как называли чугунную раковину с горизонтальной решеткой внутри над ведром, и над ним кран. Вот, нормальная, западная цивилизация!
В комнате-кухне также люди спали, но когда им повезло, то стояла газовая плита и там могли хотя бы приготовить воду для чая.
...
Ходили слухи, что австрийская полиция делает налеты на квартиры, в которых были поляки. Налеты были 3ч. утра. И что вы хотели, господа полицейские? Ничего великого. Немного денег или аудио. Поляки часто ели хуже, чем нищие и экономя каждый шиллинг в течение месяца покупали себе аудио аппаратуру, "башни" .
...
Часть Поляков попала в лагерь к Traiskirchen, там были старые казармы. Люди жили там в больших залах, заполненных кроватью кроватями. Смешались женщины с мужчинами, семьи и детей... Беженцы получали пару шиллингов на карманные расходы на срочные нужды. Территории казарм не позволено им было покидать.
Часть проживающих там Поляков подала заявление на политическое убежище в Австрии. В этом случае были приглашены на слушание, на котором лгали сколько влезло, и это не имело значения, потому что о предоставлении убежища решение принимал "Fremdenpolizist" по своему усмотрению.
Часть поляков ждала "спонсора". То есть какого-то работодателя в США, Канаде или Австралии, или в другом месте. Такой спонсор финансировал билет и занятость в стране назначения.
И что делали поляки, которые уехали из Австрии благодаря "спонсорам"?
Поляки спускали кровь на бойне, мыли окна у небоскребов, работали неквалифицированными рабочими.
А что оставили эти поляки в Пнр?
Так вот, в большинстве это были люди, окончившие школы, часто с техническим образованием, средним или высшим. Такой польский инженер весь день проводил на свободе в западном раю моя полы в бойне, подметая улицы, либо работая грузчиком на складе.
Да, это Поляки, улучшили судьбу, сбежав из ПНР "на свободу". Я знала многих людей, которые жалели решении уехать, но пути назад не было.
...
Я слышала также о злодеях, которые ограбили своё собственное предприятие и потом из серебра сделали бампер для машины, покрасили его и так перевезли серебро на Запад. Продали за копейки, потому что польских воров можно было свободно "прижать", приставив к горлу нож, не особо церемонясь.
А рядовые поляки? Обычные поляки брались за каждую работу, грабили друг друга, сообщали друг на друга в полицию . Но большинство из них была честные, хотели как-то в меру нормально выжить, и после нескольких лет усилия, получить визу, разрешение на работу или иногда им это как-то удавалось. Частично через фиктивный брак с австрийцами, или покупали себе усыновление.
И польский костел? Польский костел собирал каждое воскресенье на паперть несколько тысяч бедняков, а потом закрылвал свои двери, и поляки бродили бездомные. Неприятнее всего была зима 1981/82...
Сколько трагедий коснулось поляков - беженцев из начала восьмидесятых - этого ни одним пером не описать. Люди, как правило, стыдились говорить о том ужасе.
Каждый из этих поляков оставил в стране хорошо оплачиваемое место работы, квартиру, известное ему окружение.
Запад мог вызвать истерию среди наших соотечественников, которые имели места за столами, в теплых и солнечных офисах, но сменяли их норы и временное трудоустройство худшей категории.
Конечно, поляки должны были понимать, что каждое государство каким-то образом организовали свое общество, что там нет мест, слишком много лишних людей, не имеет для них жилья, а, самое большее, руины, в которых не хотят жить местные, не имеет для них хорошей работы - потому что этим занимаются аборигены и не уступят их чужакам.
Таким образом, с начала восьмидесятых годов гордый народ на Западе был низведен до роли бездомных рабов, обреченных на кабальные условия черной работы, за которыми охотились полиция из-за отсутствие вида на жительство.
И этот процесс утечки продолжается и сегодня.
Это с огромный ущерб для нашей нации. Ибо кто остался в нашей стране? Люди старые, больные, мало способные или мало находчивые, с более низким интеллектом; люди без больших жизненных стремлений, равнодушные и внушаемые.
Те, что находятся за границей, начинают с нуля, и единственным утешением для них, особенно в начальной стадии - перерасчет западной валюты на злотые, чтобы они могли почувствовать себя людьми. А то, что после уплаты арендной платы, электроэнергии и воды им остается мало на жизнь уже не является для них шоком. Это обычная капиталистическая жизнь, и они не имеют времени думать, потому что заняты зарабатыванием на хлеб.
ПНР был лучшим периодом в истории Польши. Порой самых больших перспектив для развития простого человека. Был временем стабильности и спокойствия.
Польша вышла из пламени войны. Восстановила численность. А потом поляки забыли о собственных достижениях, своих соотечественников, и бормотали что-то о "коммунизме", разоряли страну и смотрели на то, как другие разоряют.
На СССР, который пролил кровь в борьбе с Германией, которая хотела вырезать поляков! - Поляки плюют и уничтожают памятники славы советского солдата.
На этой волне плывут всякого рода плавающие ..., требующие "вернуть им земли на Востоке". Жадные чудаки не понимают, что подрывают нашу западную границу, и что не только не получат ничего, на Востоке - потому что им там ничего не нужно! - но и приведут к своей глупостью к распаду польского государства и сокращение его до размеров Варшавского Княжества - в лучшем случае.
Или наладить хорошие отношения с Россией, или нас не будет.
Германия у нас все забрала. Но это Сталин и СССР дали полякам ту территорию, что у нас есть
nana 09.12.2013 19:00:00"
===============
Nano
Почему Западная цивилизация довела до безумия поляков?
Ведь именно неполноценность поляков заключается в том, что они дали и дают собой манипулировать, так же, как сейчас это происходит с украинцами.
Я согласен с Твоими описанием и оценкой ПНР, но я не писал, что западная цивилизация - это альтруизм, наоборот: это сложное угнетение рабочего другими, и, собственно, мне только слово сложное, потому что они подавили все, а Поляки сами подавили друг друга, и также того, как сама пишешь: Поляки отсюда бежали, и по-прежнему бегут, не только за миражами, но и за другими поляками. Да, кстати, я слушал недавно интересную дискуссию, в которой кто-то обратил внимание на то, что у нас в отличие от других стран, не было даже мощных бунтов крестьян, только бегство, куда? Сначала на Украину, потом в США или в Саксонию. Цивилизация-это для меня красивые дома, хорошая еда, красиво одетые люди на улицах, бесперебойные суды, государственные учреждения и много других вещей. Только это строится на протяжении веков и у поляков как-то плохо выходит, у украинцев, впрочем, тоже. Рекомендую последний номер "Вестника", в котором один из авторов обращает внимание на то, что украинцы, как и поляки считают, что все их несчастья-это вина чужих - России и Польши, а они, как Христос, страдали и теперь желают скромную компенсацию в Евро.
kontras2012 09.12.2013 20:59:55
===============
"
Остальные комментарии не менее интересны, но общая их суть: в ПНР (Польской Народной Республике) народ жил - не тужил, имел работу, квартиру, образование, науку, армию, летал в космос. А теперь вся армия - два не летающих F16, вся работа - чистить сортир в Западной Европе. Конечно, это не мнение всех поляков, но такие мнения есть. И, боюсь, они не единичные.
http://polish.ruvr.ru/2013_12_09/Polska-Ukraina-okno-z-widokiem-na-psychiatryk/
http://jeznach.neon24.pl/post/102977,darczewski-o-ukrainie
У меня есть семейно-исторические причины, чтобы смотреть на происходящее на Украине на расстоянии. Я борюсь с собой, чтобы быть объективным в этом отношении, что не так уж просто. Я не знаю, вижу ли я больше моих соотечественников, но, наверняка вижу это иначе. И в то же время понимаю, что, черт возьми, ничего не понимаю.
В пятницу я вернулся из Западной Украины. Веду там занятия со студентами. Конечно, мы обсуждали аспирации ЕС их страны. Почему они хотят в ЕС? - Безвизовый режим. Это подчеркивал каждый. И это сильный аргумент. Каковы их экономические ожидания после вступления? - больше зарабатывать. С недоверием восприняли мои объяснения, что ЕС не повысит их заработную плату. Каковы ожидания в области инфраструктуры? - отремонтировать дороги. Они не смогли даже подумать о том, что, в конце концов, они могут и сами их исправить. Каковы же их политические ожидания? - отправить в отставку Януковича! Кем его заменить - группа не пришла к единому мнению (в обсуждении пали фамилии: Кучмы, Ющенко, Тимошенко и даже Кличко). Ни один из моих студентов не согласился после присоединение к ЕС платить больше за что-либо, в том числе бензин и газ. После тридцати минут Евро-энтузиазм молодых людей из Западной Украины значительно ослаб, но все еще оставался больший - визы. Интересно было также аргументирование ответа на вопрос: почему надо поменять Януковича на кого-то иного? - Он не хочет в ЕС.
Оказывается, что если бы ЕС снял визовый режим для украинцев - Президент Украины Виктор Янукович мог бы дальше править. Полным, неприятным сюрпризом стала для них информация о том, что Украине в ЕС действительно не рады Германия и Франция. Более большое удивление вызвала новость, что Евросоюз может отменить им визы без необходимости присоединения к ней - как отменил многим странам, не являющихся членами ЕС. Следуя этой логике, поляки с 1989 должны были свергать каждое правительство, потому что мы до сих пор нуждаемся в визах для въезда в США.
В Польше отношение к украинскому вступлению в ЕС еще менее понятно. Какова наша самая большая проблема? - Безработица. Опять выросла и в настоящее время составляет 13,3 %. Именно по этой причине за рубежом вкалывает несколько миллионов поляков. Или после вступления Украины в ЕС в Польше уменьшится безработица? - Конечно, нет! Увеличится! Может тогда улучшится положение наших соотечественников на рынках труда ЕС? Конечно, нет! Будет только хуже: будет сложнее найти работу и упадут ставки оплаты. Потеряет ли Польша свою позицию в качестве основного бенефициара помощи ЕС? Определенно да! Просто-напросто увеличится количество рабочей силы...
Так почему же мы хотим, чтобы Украина вступила в ЕС? - Чтобы вырвать её из «лап России». Но зачем? В конце концов, нам это не нужно? Чтобы позлить россиян! И почему? Да потому-что!
Я не понимаю того, что вылетает из уст польских политиков. Я слышу, что присоединение Украины к ЕС сделает так, что в этой стране настанет демократия. Хотя нет, подождите - предлагая Украине подписании соглашения о присоединении в Вильнюсе, эта страна уже считалась демократическим государством. Значит, эта демократия куда-то эмигрировала? Все согласны, что с Украиной нужно разговаривать. Воодушевлённый этим Министр иностранных дел Польши публично обвиняет президента Януковича и его правительство в коррупции. Когда я это прочитал, подумал, что он чего-то нанюхался или пьян. Но нет - последствий не последовало; видимо, представлял позицию правительства. Значит, это было такое деликатное приглашение к дискуссии.
На Киевском Майдане выступил лидер польской оппозиции Ярослав Качыньски. Будучи в Польше евроскептиком, в Киеве предстал в образе евроэнтузиаста. Радовался как ребёнок, когда после его слов толпа взорвалась одобрительными выкликами. Жаль, что никто ему не перевел, что это были крики Организации украинских националистов (ОУН) и Украинской повстанческой армии (УПА) - организации, ответственной за геноцид более чем 100 тысяч поляков во время Второй мировой войны. Жаль, потому что всего 5 месяцев назад Ярослав Качыньски старался, чтобы польский Сейм назвал это преступление геноцидом.
Одним из первых решений президента Виктора Януковича ("коррумпированного антидемократа") было лишние командира УПА - Степана Бандеры звания Героя Украины. Героем сделал его ("проевропейский") предшественник Януковича - Виктор Ющенко. Стоит вспомнить, что он стал президентом с помощью бывшего президента Польши - Александра Кващневского. Вот так по-европейски нас поблагодарил. Сам Ющенко стал президентом после Леонида Кучмы - который был обвинен в диктаторе, которого своим авторитетом неоднократно поддерживал Александр Кващневски. И, вероятно, не стоило бы этот факт сочетать с тем, что меценатом фонда Квасьневского был зять Кучмы. И эти пожертвования исчислялись в миллионах долларов. Но, возможно, напрасно я обо всём этом вспоминаю, потому что благодаря Министру иностранных дел мы знаем, что именно Янукович самая коррумпированная личность и никто другой. Даже сидящая в тюрьме за факт коррупции - Юлия Тимошенко.
То, что происходит в данный момент в Польше в ходе обсуждений Украины, напоминает мне ощущение во время лекций описывающих эффекты после принятия наркотиков. Если бы я, будучи польским патриотом, захотел сделать что-то назло Путину - должен был бы влюбиться в Юлию Тимошенко. Ведь речь именно о России и Путине. Говоря о России. Польское государственное телевидение - TVP меняет своего корреспондента в Москве. Становится им репортёр, не знающий русского языка! Шокирует? - только кажется. Ведь он не должен понимать Русских, да и даже слушать. Главное, будет говорить об них. Что? - Что что будет от него требоваться.
Автор - Киприан Дарчевски
========================================
Эпические комментарии к статье на: http://jeznach.neon24.pl/post/102977,darczewski-o-ukrainie
(вольный перевод с польского)
"Большая доза здравого смысла
Я лично боюсь входа Украинцев до Европу также и потому, что у меня сложилось впечатление, что это народ слишком многочисленный и дикий, чтобы его цивилизовать, так же, как и слишком большое количество иммигрантов на Западе уже сейчас делают вокзалы во многих ранее цивилизованных городах, которые начинают напоминать города в США - толпы людей, спящих на ящиках, бандитизм и т.д. Конечно правительства Ротшильдов, Чеврона и т.д. так же коррумпированы и не идеальны. Но сказываются несколько тысяч лет цивилизации, которые оставили отпечаток на поведении и культуре обычных людей. Украинцы будут там лицами славянской национальности с менталитетом примитивных выскочек времен Аля Капоне.
После просмотра трансляции демонстраций, у меня сложилось впечатление какой-то огромной непорядочности там, в милиции - это как бы наши "славные милиционеры" времен ПНР, и это видно в движениях, обмундировании даже, и как будто брюки с кантом.
Еще больший контраст между бандитами - "европейцами", нападающими на полицию, которые искренне защищают законное правительство..."
kontras2012 09.12.2013 17:11:27
======================
Чего добиваетесь, украинцы?
С 1981 года из Польши выехало более миллиона человек. По-видимому, в Вене было их временами около 100.000. ... И какова же судьба этих польских беженцев? Как встречали их "европейская свобода? Встретила она их так:
Первые три месяца поляки могли жить в Австрии, как туристы. За что они должны были жить в эти три месяца, не известно. Как можно из "бедной и отсталой страны", который, кажется, был ПНР, вывезти столько денег, чтобы хватило на три месяца существования? Включая оплату квартиры и питание. То есть поляки должны были иметь столько при себе столько шиллингов, чтобы хватило на эти три месяца... Ну откуда им полякам эти деньги иметь??? У них не было...
На что же они жили в Австрии? Выполняли черную работу.
Женщины - при поиске работы через объявления в газетах - попадали в лапы сутенеров, которые уносили им паспорта, насиловали их, принуждали к проституции.
Остальным женщинам удалось найти работу в качестве уборщицы, разнощиками рекламных листовок (0,2 австрийского копейки за одну листовку, то есть за день где-то на 20 шиллингов, а билет на трамвай стоил 5,60 в то время), либо, хотя и крайне редко - в качестве официантки в худших закусочных.
А мужчины? мужчины работали в основном на строительстве или при ремонте старых домов.
Практически поляки брались за любую работу, какая была.
Визу можно было получить, когда было разрешение на работу.
А работу? Работу можно было легально получить, когда была виза.
То есть: у тебя нет визы, нет работы.
У вас нет работы, нет визы. Такой это был западный способ помочь "угнетенным в ПНР" полякам. Так, по необходимости, поляки работали по черному, жили в Австрии нелегально целыми годами.
Это типичные признаки ЗАПАДНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ, которой восхищается Kontras.
...
Подавляющее большинство Поляков, бежавших из страны в Австрию проживало в первые месяцы в условиях, недостойных человека.
А Австрийцы не лохи, умудрялись сдавать в аренду даже руины без электричества и воды в качестве квартиры.
Так где жили Поляки в Австрии в те времена? Где могли, например, в парке ночевали, когда было тепло. А зимой? Зимой жили по нескольку в одном номере, матрасы на полу и 500 шиллингов за место на матрасе. Уборная была в коридоре, вода в кране - холодная, и конечно, "ванная", как называли чугунную раковину с горизонтальной решеткой внутри над ведром, и над ним кран. Вот, нормальная, западная цивилизация!
В комнате-кухне также люди спали, но когда им повезло, то стояла газовая плита и там могли хотя бы приготовить воду для чая.
...
Ходили слухи, что австрийская полиция делает налеты на квартиры, в которых были поляки. Налеты были 3ч. утра. И что вы хотели, господа полицейские? Ничего великого. Немного денег или аудио. Поляки часто ели хуже, чем нищие и экономя каждый шиллинг в течение месяца покупали себе аудио аппаратуру, "башни" .
...
Часть Поляков попала в лагерь к Traiskirchen, там были старые казармы. Люди жили там в больших залах, заполненных кроватью кроватями. Смешались женщины с мужчинами, семьи и детей... Беженцы получали пару шиллингов на карманные расходы на срочные нужды. Территории казарм не позволено им было покидать.
Часть проживающих там Поляков подала заявление на политическое убежище в Австрии. В этом случае были приглашены на слушание, на котором лгали сколько влезло, и это не имело значения, потому что о предоставлении убежища решение принимал "Fremdenpolizist" по своему усмотрению.
Часть поляков ждала "спонсора". То есть какого-то работодателя в США, Канаде или Австралии, или в другом месте. Такой спонсор финансировал билет и занятость в стране назначения.
И что делали поляки, которые уехали из Австрии благодаря "спонсорам"?
Поляки спускали кровь на бойне, мыли окна у небоскребов, работали неквалифицированными рабочими.
А что оставили эти поляки в Пнр?
Так вот, в большинстве это были люди, окончившие школы, часто с техническим образованием, средним или высшим. Такой польский инженер весь день проводил на свободе в западном раю моя полы в бойне, подметая улицы, либо работая грузчиком на складе.
Да, это Поляки, улучшили судьбу, сбежав из ПНР "на свободу". Я знала многих людей, которые жалели решении уехать, но пути назад не было.
...
Я слышала также о злодеях, которые ограбили своё собственное предприятие и потом из серебра сделали бампер для машины, покрасили его и так перевезли серебро на Запад. Продали за копейки, потому что польских воров можно было свободно "прижать", приставив к горлу нож, не особо церемонясь.
А рядовые поляки? Обычные поляки брались за каждую работу, грабили друг друга, сообщали друг на друга в полицию . Но большинство из них была честные, хотели как-то в меру нормально выжить, и после нескольких лет усилия, получить визу, разрешение на работу или иногда им это как-то удавалось. Частично через фиктивный брак с австрийцами, или покупали себе усыновление.
И польский костел? Польский костел собирал каждое воскресенье на паперть несколько тысяч бедняков, а потом закрылвал свои двери, и поляки бродили бездомные. Неприятнее всего была зима 1981/82...
Сколько трагедий коснулось поляков - беженцев из начала восьмидесятых - этого ни одним пером не описать. Люди, как правило, стыдились говорить о том ужасе.
Каждый из этих поляков оставил в стране хорошо оплачиваемое место работы, квартиру, известное ему окружение.
Запад мог вызвать истерию среди наших соотечественников, которые имели места за столами, в теплых и солнечных офисах, но сменяли их норы и временное трудоустройство худшей категории.
Конечно, поляки должны были понимать, что каждое государство каким-то образом организовали свое общество, что там нет мест, слишком много лишних людей, не имеет для них жилья, а, самое большее, руины, в которых не хотят жить местные, не имеет для них хорошей работы - потому что этим занимаются аборигены и не уступят их чужакам.
Таким образом, с начала восьмидесятых годов гордый народ на Западе был низведен до роли бездомных рабов, обреченных на кабальные условия черной работы, за которыми охотились полиция из-за отсутствие вида на жительство.
И этот процесс утечки продолжается и сегодня.
Это с огромный ущерб для нашей нации. Ибо кто остался в нашей стране? Люди старые, больные, мало способные или мало находчивые, с более низким интеллектом; люди без больших жизненных стремлений, равнодушные и внушаемые.
Те, что находятся за границей, начинают с нуля, и единственным утешением для них, особенно в начальной стадии - перерасчет западной валюты на злотые, чтобы они могли почувствовать себя людьми. А то, что после уплаты арендной платы, электроэнергии и воды им остается мало на жизнь уже не является для них шоком. Это обычная капиталистическая жизнь, и они не имеют времени думать, потому что заняты зарабатыванием на хлеб.
ПНР был лучшим периодом в истории Польши. Порой самых больших перспектив для развития простого человека. Был временем стабильности и спокойствия.
Польша вышла из пламени войны. Восстановила численность. А потом поляки забыли о собственных достижениях, своих соотечественников, и бормотали что-то о "коммунизме", разоряли страну и смотрели на то, как другие разоряют.
На СССР, который пролил кровь в борьбе с Германией, которая хотела вырезать поляков! - Поляки плюют и уничтожают памятники славы советского солдата.
На этой волне плывут всякого рода плавающие ..., требующие "вернуть им земли на Востоке". Жадные чудаки не понимают, что подрывают нашу западную границу, и что не только не получат ничего, на Востоке - потому что им там ничего не нужно! - но и приведут к своей глупостью к распаду польского государства и сокращение его до размеров Варшавского Княжества - в лучшем случае.
Или наладить хорошие отношения с Россией, или нас не будет.
Германия у нас все забрала. Но это Сталин и СССР дали полякам ту территорию, что у нас есть
nana 09.12.2013 19:00:00"
===============
Nano
Почему Западная цивилизация довела до безумия поляков?
Ведь именно неполноценность поляков заключается в том, что они дали и дают собой манипулировать, так же, как сейчас это происходит с украинцами.
Я согласен с Твоими описанием и оценкой ПНР, но я не писал, что западная цивилизация - это альтруизм, наоборот: это сложное угнетение рабочего другими, и, собственно, мне только слово сложное, потому что они подавили все, а Поляки сами подавили друг друга, и также того, как сама пишешь: Поляки отсюда бежали, и по-прежнему бегут, не только за миражами, но и за другими поляками. Да, кстати, я слушал недавно интересную дискуссию, в которой кто-то обратил внимание на то, что у нас в отличие от других стран, не было даже мощных бунтов крестьян, только бегство, куда? Сначала на Украину, потом в США или в Саксонию. Цивилизация-это для меня красивые дома, хорошая еда, красиво одетые люди на улицах, бесперебойные суды, государственные учреждения и много других вещей. Только это строится на протяжении веков и у поляков как-то плохо выходит, у украинцев, впрочем, тоже. Рекомендую последний номер "Вестника", в котором один из авторов обращает внимание на то, что украинцы, как и поляки считают, что все их несчастья-это вина чужих - России и Польши, а они, как Христос, страдали и теперь желают скромную компенсацию в Евро.
kontras2012 09.12.2013 20:59:55
===============
"
Остальные комментарии не менее интересны, но общая их суть: в ПНР (Польской Народной Республике) народ жил - не тужил, имел работу, квартиру, образование, науку, армию, летал в космос. А теперь вся армия - два не летающих F16, вся работа - чистить сортир в Западной Европе. Конечно, это не мнение всех поляков, но такие мнения есть. И, боюсь, они не единичные.