(no subject)
Очень правильный псто.
http://luche.diary.ru/p194985406.htm
Слушала Радзиховского.
Т. е. правильнее будет сказать "пыталась слушать Радзиховского". Потому что в какой-то момент он перешел к "Украина расколется, федерализируется или превратится в конфедерацию".
Тьху.
Не дослушала. Может, он дальше что-то умное и правильное говорил, но я не шмогла. Слишком много такого уже слышала, и ни один такой говорильщик к умному и правильному так и не перешел.
Сколько я такого дерьма начиталась и наслушалась в последнее время, в основном от наших российских "друзей" - у тех это любимая тема вообще. Вот подавляющее большинство, как только берется говорить об Украине, обязательно рано или поздно выходит на тему "Украина расколется" или "назревает гражданская война".
Причем - самое важное! - у них как-то так выходит, что Украина расколется и это что-то исправит, улучшит, стабилизирует, в общем, станет хорошо.
Так вот, украинцы, нам уже давно пора понять, что идея раскола Украины - это такой чисто российский политический миф, очень стойкий, для чего-то им психологически очень нужный. Они не понимают, что это миф, там рефлексии - ноль, для них это - такое спущенное сверху знание, аксиома, не требующая доказательств, то, в чем даже не приходит в голову усомниться. В чем "проблема Украины" - ну понятно же, Украина расколота. Вот разделится, и украинцы заживуууут - каждый в своем кусочке Украины. Ну или не заживут - вопрос о том, что будет после раскола, может напрочь вытесняться из сознания. Вопрос о том, что будет _при расколе_, вытесняется почти всегда.
В этом мифе:
- Украина разделена довольно четко на два региона;
- в воображении у многих этот раздел проходит по Днепру (и это доказывает, что знаний там нет _вообще_, это чистой воды миф, не требующей проверки);
- между жителями двух регионов существует постоянный и острый конфликт;
- ментально жители двух регионов совершенно несовместимы;
- этот конфликт проникает во все сферы жизни так, что жить друг с другом представители двух регионов просто не могут;
- но больше всего разделяют язык, религия (тут тоже не проверяют) и геополитическая ориентация, _все_ на условном правом берегу Днепра хотят к полякам, _все_ на условном левом берегу хотят как минимум торгового союза с РФ, как максимум - войти областями в состав РФ;
- как вариант, все русскоязычные - за Россию, все украиноязычные - за "Запад";
- и именно поэтому, а не по какой-то другой причине украинцы плохо и бедно живут, и именно поэтому сейчас в Украине происходит то, что происходит (эта связка обычно вслух не артикулируется, слишком уж алогично и бредово, но подразумевается, а из-за того, что оно не артикулируется, то и не проверяется).
Думаю, любой, кто живет в Украине, кроме отдельных неадекватов (не может быть так, чтобы среди 45 миллионов не нашлось неадекватов), понимает, какая это чушь. Какие нафиг "два берега Днепра"? А куда мы денем огромный центр? А так ли все однозначно даже за крайнем западе и крайнем востоке? (то же Закарпатье - его куда?) Какой постоянный и острый конфликт? В чем он в обычной жизни проявляется? Кто-то хоть раз видел, чтобы львовяне (берем крайности) шли стенкой на хотя бы донетчан и стороны устроили хотя бы драку на кулачках? Кто-то видел, чтобы споры "за язык" выходили за рамки инетных и кухонных срачиков между политически ангажированными гражданами, а политически неангажированные (которых как минимум половина) при этом не сидели в фейспалме? Кто-то может назвать проявления этой самой огромной ментальной несовместимости жителей Ровно и Одессы, Киева и Запорожья - в обычной жизни?
И главное - что, большинство Украинцев в повседневной жизни так страшно волнуют темы языка и типа "разделяющей" нас религии? А почему я наблюдаю другое? Почему у нас совершенно естественна ситуация, когда один говорит по-русски, другой отвечает по-украински, и оба друг друга отлично понимают и не видят в такой ситуации вообще ничего необычного? Причем такого чем дальше, тем больше. Почему многие запросто идут сегодня в церковь московского патриархата, завтра - киевского, а послезавтра могут и к греко-католикам зайти, и определяют, куда идти в основном по принципу "там батюшка хороший"?
Что, в повседневной жизни нас больше волнует таинственная ментальная несовместимость, а не то, что нужно опять сдавать деньги в школу, что асфальт опять слез с дорог, что мэр, глава местной рады, депутат ведут себя так, что хочется убить себя фейспалмами от стыда, что опять рейдеры захватывают предприятие, на котором мы работаем, и хрен знает, что теперь будет, что начальство оборзело, и ничего невозможно сделать, что чей-то сынок опять сбил кого-то и ему ничего за это не будет, что в милиции скоты, что в суд обращаться бесполезно, что среди производителей и ритейлеров явный монопольный сговор, из-за которого цены постоянно растут (одновременно везде), а антимонопольный комитет и не шевелится, что олигархам, бля, опять уменьшили налоги, а мелкий и средний бизнес заплатил налоги уже наперед, что работу нормальную найти тяжело, что квартплату платишь непонятно за что, и так далее до бесконечности?
А у кого-то есть сколько-нибудь вменяемые знакомые, хотя бы дальние, которые _реально_, а не на словах пойдут стрелять в львовян или в дончан, в киевлян или в запорожцев? Не в ментов, а в обычных людей. Потому что для гражданской войны нужна такая готовность, и даже такое желание, причем желание практического толка, а не стенания на кухне про "сталина на них нет". Желательно еще и оружие какое-никакое иметь, и опыт его применения - думаете, так легко выстрелить в живого человека? Без всего этого может выйти революция, бунт против власти, а гражданская война не выйдет.
Так вот, даже если нас каким-то способом расколоть, "все хорошо" не станет. Вообще лучше не станет.
Потому нет в Украине никакой проблемы расколотости, а есть проблема:
- безответственности элит, которые находятся у власти;
- беспомощности элит, которые не при власти;
- неспособности обычного гражданина хоть что-то с этим бедламом сделать.
Что, если мы разделимся на два, три, пять кусков, в этом что-то изменится? Да ни на грош, только усугубится и хуже станет, потому что элиты у власти вообще любые проблемы будут объяснять тем, что вот, нам другой осколок Украины все время страшно гадит, поэтому вы так плохо живете, дорогие избиратели - это же отмазка покруче "папередников", и, главное, накручивать народ по этой теме можно будет вечно.
Чем нам поможет федерализация, кто-то может объяснить? А превращение Украины в конфедерацию? Никто не может.
Нам бы, возможно, пригодилось перемещение полномочий из центра (и областных центров) на места - в районы, города и села, вместе с бюджетными поступлениями, конечно. Но к федерализации это не имеет никакого отношения, это чисто технический прием - как более эффективно организовать управление, распределение средств и участие простых людей в политическом процессе, чтобы они могли в большей степени влиять на местную власть и, соответственно, жизнь собственного города или села.
А откуда берется идея, что станет "все хорошо"?
Да это чисто психологическая российская штука - осуществится миф, и в глубине души ангажированные украинским вопросом россияне почувствуют удовлетворение. Нет, они не будут радоваться нашей войне и нашим бедам, ну, большинство не будет радоваться, они индивидуально страдающим людям будут сочувствовать, это специфическое такое удовлетворение, когда реальность якобы подтверждает, что картина мира у тебя правильная.
(Сразу оговорюсь - это касается не всех россиян, понятное дело, мифом ангажирован не каждый из них. Я даже не знаю, большинство ли ангажировано. Но штука в том, что ангажированные гораздо активнее трезвомыслящих, громче, наглее и именно они задают тон. Трезвомыслящие в данном вопросе россияне в основном молчат. Или высказывают поддержку украинцам (за что им огромное спасибо, вот честно - огромное спасибо). Но внутрироссийского спора по украинскому вопросу практически не существует, трезвомыслящие россияне устранились из этой дискуссии, впрочем, я никого ни в чем ни в малейшей степени не упрекаю, просто констатирую факт - нам, украинцам, надо знать, с чем мы имеем дело.
Но когда я здесь говорю о россиянах, подразумеваю именно вот этот тренд, созданный более активной во внутренней российской дискуссии частью населения, и, увы, действующей российской властью, которая солидарна с ангажированными).
По какой-то причине россияне очень озабочены Украиной, например вчера я, заинтересовавшись этим вопросом, читала _несколько десятков страниц комментов_, где они рассказывали, как мы им безразличны. Там были далеко не только тролли и боты, не надо себя обманывать. Украина - больное место России, и нет, не обольщайтесь, не только Путина, но и обычного россиянина тоже. Просто Путин... ну, он не выдающаяся личность в этом плане, он как все.
Они бесконечно транслируют нам этот свой миф, т. е. они не специально "нам", они его просто транслируют наружу, а что мы все это слышим - это такой случайный побочный эффект. Какое-то внутреннее противоречие этот миф им облегчает, он срабатывает как психзащита.
А мы, как идиоты, честное слово, этой фигней инфицируемся. И это огромная наша проблема, что мы не можем даже сосредоточиться на том, а что же нам самим в конце концов надо.
Вот сейчас пошло осознание. Прорвало. Нам нужно, чтобы закончился беспредел милиции. Нам нужна ответственная власть, потому что сколько можно терпеть? Терпеть больше невозможно! Мы уже готовы самоорганизовываться, потому что понимаем, что по-другому ну никак, так нас начали убивать, пытать, издеваться над нами, как издевались фашисты. Все, терпение лопнуло.
Вот что нам надо.
Нам пытаются устроить Врадиевку по всей Украине? Так и ответ будет, как во Врадиевке. Можно подумать, жители востока и юга так уж радуются, когда бюджетников под угрозой увольнения или невыплаты зарплаты сгоняют на провластные митинги, будто они рабы какие-то. Или они кайфуют от собственной бедности, при том, что даже мелкие чиновники уже разъезжают на машинах за 50 и 100 тысяч долларов. Власть абсолютно безответственна, да еще и ведет себя так, будто они тут феодалы, а мы их крепостные? Люди все беднее, а они рассказывают про "покращення" и "виноваты папередники"? Нахуй такую власть. Кто-то готов жизнь отдать, чтобы ее сбросить, а кто-то _просто не выйдет ее защищать_. Никто бесплатно эту власть защищать не готов, вот в чем правда. Вот и вся разница между нами. Как-то не тянет на "ментальный раскол".
Нам нужно, чтобы власть наконец понесла ответственность за преступления, желательно, как можно меньшей ценой со стороны нас, народа. Нужно наконец уже сделать так, чтобы следующая власть не борзела и начала наконец работать, и перестала наконец красть, и чтобы никакие клички или кто там у нас будет, без разницы, чтобы он или она не стал(а) новым януковичем, ющенком или кучмой. Пусть работают, суки, а не болтают! Нам надо как-то вылезти из той экономической ужасающей жопы, которая на нас надвигается с огромной скоростью и которую мы уже в любом случае не обойдем, потому что если столько красть, банкротство неминуемо.
Украинцы, нам пора бы уже завести собственную голову на плечах, и думать собственными мозгами, а не чужими мифами. Давно пора. У россиян болит Украина? Пусть болит, мы им не лекари, у нас своих проблем столько, что хочется биться головой о стену. У них психзащиты о том, как мы расколемся, а они тогда смогут удовлетворенно сказать, глядя на наш ад - ну я же говорил? Пусть варятся в собственном соку, какое отношение мы имеем к их психзащитам? Нам изнутри как-то лучше видно, в чем у нас проблемы, вот на собственной шкуре ощущаешь во всей полноте этих незабываемых ощущений.
І взагалі, нам своє робить.
http://luche.diary.ru/p194985406.htm
Слушала Радзиховского.
Т. е. правильнее будет сказать "пыталась слушать Радзиховского". Потому что в какой-то момент он перешел к "Украина расколется, федерализируется или превратится в конфедерацию".
Тьху.
Не дослушала. Может, он дальше что-то умное и правильное говорил, но я не шмогла. Слишком много такого уже слышала, и ни один такой говорильщик к умному и правильному так и не перешел.
Сколько я такого дерьма начиталась и наслушалась в последнее время, в основном от наших российских "друзей" - у тех это любимая тема вообще. Вот подавляющее большинство, как только берется говорить об Украине, обязательно рано или поздно выходит на тему "Украина расколется" или "назревает гражданская война".
Причем - самое важное! - у них как-то так выходит, что Украина расколется и это что-то исправит, улучшит, стабилизирует, в общем, станет хорошо.
Так вот, украинцы, нам уже давно пора понять, что идея раскола Украины - это такой чисто российский политический миф, очень стойкий, для чего-то им психологически очень нужный. Они не понимают, что это миф, там рефлексии - ноль, для них это - такое спущенное сверху знание, аксиома, не требующая доказательств, то, в чем даже не приходит в голову усомниться. В чем "проблема Украины" - ну понятно же, Украина расколота. Вот разделится, и украинцы заживуууут - каждый в своем кусочке Украины. Ну или не заживут - вопрос о том, что будет после раскола, может напрочь вытесняться из сознания. Вопрос о том, что будет _при расколе_, вытесняется почти всегда.
В этом мифе:
- Украина разделена довольно четко на два региона;
- в воображении у многих этот раздел проходит по Днепру (и это доказывает, что знаний там нет _вообще_, это чистой воды миф, не требующей проверки);
- между жителями двух регионов существует постоянный и острый конфликт;
- ментально жители двух регионов совершенно несовместимы;
- этот конфликт проникает во все сферы жизни так, что жить друг с другом представители двух регионов просто не могут;
- но больше всего разделяют язык, религия (тут тоже не проверяют) и геополитическая ориентация, _все_ на условном правом берегу Днепра хотят к полякам, _все_ на условном левом берегу хотят как минимум торгового союза с РФ, как максимум - войти областями в состав РФ;
- как вариант, все русскоязычные - за Россию, все украиноязычные - за "Запад";
- и именно поэтому, а не по какой-то другой причине украинцы плохо и бедно живут, и именно поэтому сейчас в Украине происходит то, что происходит (эта связка обычно вслух не артикулируется, слишком уж алогично и бредово, но подразумевается, а из-за того, что оно не артикулируется, то и не проверяется).
Думаю, любой, кто живет в Украине, кроме отдельных неадекватов (не может быть так, чтобы среди 45 миллионов не нашлось неадекватов), понимает, какая это чушь. Какие нафиг "два берега Днепра"? А куда мы денем огромный центр? А так ли все однозначно даже за крайнем западе и крайнем востоке? (то же Закарпатье - его куда?) Какой постоянный и острый конфликт? В чем он в обычной жизни проявляется? Кто-то хоть раз видел, чтобы львовяне (берем крайности) шли стенкой на хотя бы донетчан и стороны устроили хотя бы драку на кулачках? Кто-то видел, чтобы споры "за язык" выходили за рамки инетных и кухонных срачиков между политически ангажированными гражданами, а политически неангажированные (которых как минимум половина) при этом не сидели в фейспалме? Кто-то может назвать проявления этой самой огромной ментальной несовместимости жителей Ровно и Одессы, Киева и Запорожья - в обычной жизни?
И главное - что, большинство Украинцев в повседневной жизни так страшно волнуют темы языка и типа "разделяющей" нас религии? А почему я наблюдаю другое? Почему у нас совершенно естественна ситуация, когда один говорит по-русски, другой отвечает по-украински, и оба друг друга отлично понимают и не видят в такой ситуации вообще ничего необычного? Причем такого чем дальше, тем больше. Почему многие запросто идут сегодня в церковь московского патриархата, завтра - киевского, а послезавтра могут и к греко-католикам зайти, и определяют, куда идти в основном по принципу "там батюшка хороший"?
Что, в повседневной жизни нас больше волнует таинственная ментальная несовместимость, а не то, что нужно опять сдавать деньги в школу, что асфальт опять слез с дорог, что мэр, глава местной рады, депутат ведут себя так, что хочется убить себя фейспалмами от стыда, что опять рейдеры захватывают предприятие, на котором мы работаем, и хрен знает, что теперь будет, что начальство оборзело, и ничего невозможно сделать, что чей-то сынок опять сбил кого-то и ему ничего за это не будет, что в милиции скоты, что в суд обращаться бесполезно, что среди производителей и ритейлеров явный монопольный сговор, из-за которого цены постоянно растут (одновременно везде), а антимонопольный комитет и не шевелится, что олигархам, бля, опять уменьшили налоги, а мелкий и средний бизнес заплатил налоги уже наперед, что работу нормальную найти тяжело, что квартплату платишь непонятно за что, и так далее до бесконечности?
А у кого-то есть сколько-нибудь вменяемые знакомые, хотя бы дальние, которые _реально_, а не на словах пойдут стрелять в львовян или в дончан, в киевлян или в запорожцев? Не в ментов, а в обычных людей. Потому что для гражданской войны нужна такая готовность, и даже такое желание, причем желание практического толка, а не стенания на кухне про "сталина на них нет". Желательно еще и оружие какое-никакое иметь, и опыт его применения - думаете, так легко выстрелить в живого человека? Без всего этого может выйти революция, бунт против власти, а гражданская война не выйдет.
Так вот, даже если нас каким-то способом расколоть, "все хорошо" не станет. Вообще лучше не станет.
Потому нет в Украине никакой проблемы расколотости, а есть проблема:
- безответственности элит, которые находятся у власти;
- беспомощности элит, которые не при власти;
- неспособности обычного гражданина хоть что-то с этим бедламом сделать.
Что, если мы разделимся на два, три, пять кусков, в этом что-то изменится? Да ни на грош, только усугубится и хуже станет, потому что элиты у власти вообще любые проблемы будут объяснять тем, что вот, нам другой осколок Украины все время страшно гадит, поэтому вы так плохо живете, дорогие избиратели - это же отмазка покруче "папередников", и, главное, накручивать народ по этой теме можно будет вечно.
Чем нам поможет федерализация, кто-то может объяснить? А превращение Украины в конфедерацию? Никто не может.
Нам бы, возможно, пригодилось перемещение полномочий из центра (и областных центров) на места - в районы, города и села, вместе с бюджетными поступлениями, конечно. Но к федерализации это не имеет никакого отношения, это чисто технический прием - как более эффективно организовать управление, распределение средств и участие простых людей в политическом процессе, чтобы они могли в большей степени влиять на местную власть и, соответственно, жизнь собственного города или села.
А откуда берется идея, что станет "все хорошо"?
Да это чисто психологическая российская штука - осуществится миф, и в глубине души ангажированные украинским вопросом россияне почувствуют удовлетворение. Нет, они не будут радоваться нашей войне и нашим бедам, ну, большинство не будет радоваться, они индивидуально страдающим людям будут сочувствовать, это специфическое такое удовлетворение, когда реальность якобы подтверждает, что картина мира у тебя правильная.
(Сразу оговорюсь - это касается не всех россиян, понятное дело, мифом ангажирован не каждый из них. Я даже не знаю, большинство ли ангажировано. Но штука в том, что ангажированные гораздо активнее трезвомыслящих, громче, наглее и именно они задают тон. Трезвомыслящие в данном вопросе россияне в основном молчат. Или высказывают поддержку украинцам (за что им огромное спасибо, вот честно - огромное спасибо). Но внутрироссийского спора по украинскому вопросу практически не существует, трезвомыслящие россияне устранились из этой дискуссии, впрочем, я никого ни в чем ни в малейшей степени не упрекаю, просто констатирую факт - нам, украинцам, надо знать, с чем мы имеем дело.
Но когда я здесь говорю о россиянах, подразумеваю именно вот этот тренд, созданный более активной во внутренней российской дискуссии частью населения, и, увы, действующей российской властью, которая солидарна с ангажированными).
По какой-то причине россияне очень озабочены Украиной, например вчера я, заинтересовавшись этим вопросом, читала _несколько десятков страниц комментов_, где они рассказывали, как мы им безразличны. Там были далеко не только тролли и боты, не надо себя обманывать. Украина - больное место России, и нет, не обольщайтесь, не только Путина, но и обычного россиянина тоже. Просто Путин... ну, он не выдающаяся личность в этом плане, он как все.
Они бесконечно транслируют нам этот свой миф, т. е. они не специально "нам", они его просто транслируют наружу, а что мы все это слышим - это такой случайный побочный эффект. Какое-то внутреннее противоречие этот миф им облегчает, он срабатывает как психзащита.
А мы, как идиоты, честное слово, этой фигней инфицируемся. И это огромная наша проблема, что мы не можем даже сосредоточиться на том, а что же нам самим в конце концов надо.
Вот сейчас пошло осознание. Прорвало. Нам нужно, чтобы закончился беспредел милиции. Нам нужна ответственная власть, потому что сколько можно терпеть? Терпеть больше невозможно! Мы уже готовы самоорганизовываться, потому что понимаем, что по-другому ну никак, так нас начали убивать, пытать, издеваться над нами, как издевались фашисты. Все, терпение лопнуло.
Вот что нам надо.
Нам пытаются устроить Врадиевку по всей Украине? Так и ответ будет, как во Врадиевке. Можно подумать, жители востока и юга так уж радуются, когда бюджетников под угрозой увольнения или невыплаты зарплаты сгоняют на провластные митинги, будто они рабы какие-то. Или они кайфуют от собственной бедности, при том, что даже мелкие чиновники уже разъезжают на машинах за 50 и 100 тысяч долларов. Власть абсолютно безответственна, да еще и ведет себя так, будто они тут феодалы, а мы их крепостные? Люди все беднее, а они рассказывают про "покращення" и "виноваты папередники"? Нахуй такую власть. Кто-то готов жизнь отдать, чтобы ее сбросить, а кто-то _просто не выйдет ее защищать_. Никто бесплатно эту власть защищать не готов, вот в чем правда. Вот и вся разница между нами. Как-то не тянет на "ментальный раскол".
Нам нужно, чтобы власть наконец понесла ответственность за преступления, желательно, как можно меньшей ценой со стороны нас, народа. Нужно наконец уже сделать так, чтобы следующая власть не борзела и начала наконец работать, и перестала наконец красть, и чтобы никакие клички или кто там у нас будет, без разницы, чтобы он или она не стал(а) новым януковичем, ющенком или кучмой. Пусть работают, суки, а не болтают! Нам надо как-то вылезти из той экономической ужасающей жопы, которая на нас надвигается с огромной скоростью и которую мы уже в любом случае не обойдем, потому что если столько красть, банкротство неминуемо.
Украинцы, нам пора бы уже завести собственную голову на плечах, и думать собственными мозгами, а не чужими мифами. Давно пора. У россиян болит Украина? Пусть болит, мы им не лекари, у нас своих проблем столько, что хочется биться головой о стену. У них психзащиты о том, как мы расколемся, а они тогда смогут удовлетворенно сказать, глядя на наш ад - ну я же говорил? Пусть варятся в собственном соку, какое отношение мы имеем к их психзащитам? Нам изнутри как-то лучше видно, в чем у нас проблемы, вот на собственной шкуре ощущаешь во всей полноте этих незабываемых ощущений.
І взагалі, нам своє робить.