Загадочная ситуация с UPS

[klink0v]

Сегодня поставил в свою домашнюю UPS-у (APC Back-UPS Pro 900) новые батарейки взамен издохших от времени. Только засунул штекер электропитания в розетку, как в квартире сразу же погас свет. Это сработал дифавтомат в щитке на лестничной клетке.

Вырубил UPS-у. Пошёл, взвёл автомат. Включил UPS-у в розетку без "земли". Всё нормально. Выключил,

Comments

[kvazimoda24]

С дифами сложно, непонятно по какой причине его вырубило. По утечке или по перегрузке. Вполне возможно, что сработал электромагнитный размыкатель из-за большого стартового тока.
Вообще, дифы из-за этого и не люблю. в деньгах экономии никакой, разво что места занимают меньше, чет УЗО и автомат по раздельности.

[klink0v]

Как бе между дифом и УПСой есть еще и "простой" автомат в два раза меньшего номинала такого же класса. Его почему-то не выбило.

[kvazimoda24]

Ну, как бы, надо смотреть схему щитка и какие и где были нагрузки во время выбивания.
Если ты говоришь, что между дифом и упсой есть ещё автомат, то я подозреваю, что через этот диф подключено ещё что-то. Вполне возможно, что общая нагрузка на диф превысила его допуски и он выключился, при этом отдельная ветка, которая шла на упсу была не так уж сильно и нагружена.
Если уж совсем разжевать, то диф у тебя может быть на 25 ампер, а после него два автомата по 16. Соответственно, если каждый из автоматов нагрузить на 15 ампер, то они не выключатся, а диф может.

[klink0v]

Квартира. Горят две лампочки. И обе - энергосберегайки. В этот момент даже холодильник не работал.

[kvazimoda24]

Ну, если всё прям так категорично...
У меня вот в одной из серверных, если отключилось электричество на долго, и сели аккумуляторы в ИБП (соответственно, и стойка вырубилась), то при подаче питания на стойку вышибает автомат, и его поднимать приходится раза два или три, пока все конденсаторы во всех системниках, коммутаторах и ИБП не зарядятся.
А в твоём случае, если ты прям уверен, что это утечки у ИБП, то почему вырубается только в момент включения? Почему потом нормально работает? А что там у тебя с проводкой в квартире, качество изоляции проверял? А качество заземления? Может быть у тебя через проводку утечки в 8-10 мА, тогда даже небольшой утечки в 5-7 мА может хватить, чтобы вышибло ДИФ на 30 мА. То, что не вышибло промежуточный автомат, так может он вообще неисправен, ты его проверял? А если КЗ устроить в розетке, кого вышибет?

В общем, я всё-таки склоняюсь к стартовым токам, а не к утечке, потому как в ИБП есть довольно ёмкие конденсаторы, которые могут довольно долго заряжаться довольно большим током.

[klink0v]

Во всех хороших электрических приборах для ограничения пускового тока на вход ставят термистор. К тому же, если помнишь курс школьной физики, конденсатор заряжается (и разряжается) по экспоненте. То есть самый большой всплеск по току происходит только в течение первых нескольких миллисекунд. И он весьма эффективно купируется пресловутым термистором.

И потом, в офисе я в конце концов задолбася до такой степени, что просто выкинул на хрен диф. автоматы их схемы питания. Выбивать перестало. Поэтому я всё же склоняюсь к утечке, а не к перегрузке.

И да. На всякий случай. Обычный предохранительный автомат состоит из двух частей: электромагнитный расцепитель и термический расцепитель. Дык вот, ради интереса, посмотри в любой документации на токи срабатывания того и другого и как они соотносятся с номиналом, указанном на корпусе автомата.

[kvazimoda24]

Что-то конкретно по термисторам я сильно сомневаюсь, но спорить не готов. Да и в конкретном приборе может и ограничивает, а если этих приборов разом с десяток включается, то бросок всё равно будет.

То, что в автомате две системы размыкания я и так прекрасно знаю. И то, что электромагнитный размыкатель на значительно большик ток расчитан, тоже знаю.

А спорить бессмысленно. Надо тогда брать твой бесперебойник и устраивать испытания с измерениями.

[klink0v]

Нечем особо измерять. Тут нужны быстродействующие приборы, коих у меня нет.

[pan_2]

>>Его почему-то не выбило.
Потому что не по току утечки было.

[y_kharechko]

Совокупность ВДТ + АВ не имеет преимуществ перед АВДТ (диф - жаргон). ВДТ может сработать при перегрузке и КЗ (см. http://y-kharechko.livejournal.com/1650.html). АВ сработает при замыкании на землю в системах TN. То есть: подходишь к щитку и видишь - сработал и ВДТ, и АВ.

[kvazimoda24]

Согласен, но всё-таки если сработал АВ, а ВДТ остался включённым, то с очень большой верятностью перегрузка, если же наоборот, то довольно вероятно, что утечка. Если же сработал АВДТ, то непонятно, что не так.

[y_kharechko]

1. О общем случае такое оперирование защитных устройств происходит в идеальных условиях, когда сверхток или ток замыкания на землю небольшой. В системах TN ток замыкания на землю обычно равен току однофазного КЗ.
2. Если УДТ срабатывает от тока утечки, электроустановка сделана неправильно.

[kvazimoda24]

1. Это если имело место замыкание на землю, а не небольшая утечка.
Опять-таки, при одновременном срабатывании обоих автоматов можно сделать хоть какие-то выводы о причинах срабатывания, а вот при срабатывании ДИФа приходится гораздо больше гадать.
2. То, что что-то пошло не так и так ясно, но я, будучи компьютерщиком, предпочитаю иметь как можно больше информации о случившемся, и на мой взгляд, два отдельных устройства дадут больше информации, нежели совмещённое. На основе этой информации можно будет строить хоть какие-то догадки. На основе срабатывания ДИФа догадки строить сложнее - толи мыши проводку перегрызли, толи КЗ в моём светильнике.

[y_kharechko]

Естественно, чем больше исходных данных, тем точнее результаты их анализа. Однако анализ осложняется тем, что электронное оборудование может выдать сюрпризы в переходных периодах (при включении). Кроме того, оно сильно искажает форму синусоиды, что требует применения УДТ типов F или B. При этом следует внимательно изучить документацию и убедиться, что максимальный ток утечки (ток защитного проводника) не превышает 10 мА. В противном случае о применении УДТ следует забыть.

[kvazimoda24]

Ну вот, хорошо, что мы пришли к консенсусу :)