Comments | klin0ff: МАРКС, ДИАЛЕКТИКА БЮРОКРАТИЯ/КОРПОРАЦИЯ.

klin0ff

МАРКС, ДИАЛЕКТИКА БЮРОКРАТИЯ/КОРПОРАЦИЯ.

Jun 09, 2016 12:13

23.06.2014. Автор:РУСЛАН НАЗАРОВ /http://levshestov.ru/marks-i-byurokratiya//
/подредактированно мной/

«Корпорации представляют собой материализм бюрократии, а бюрократия есть спиритуализм корпораций.»
«…Тот же дух, который создаёт в обществе корпорацию, создаёт в ( Read more... )

Leave a comment

Back to all threads

Замечательнгый пост! oldgoro June 9 2016, 09:35:53 UTC

Спасибо. Система рейтигов и "показателей" по которым оценивается работа чиновников как раз и является подтверждением спиритуализации госуправления ( ... )

Re: Замечательнгый пост! klin0ff June 16 2016, 10:56:51 UTC

"Следует ещё задуматься над понятием качества госуправления в части обеспечения интересов управляемых."
- этот пост был создан с другой целью, не для качества госуправления..., а показать причины по которым буржуазный госаппарат-корпорация неприемлема для "обеспечения интересов управляемых". Что для упразднения бюрократии должны быть другие условия.

Re: Замечательнгый пост! oldgoro June 16 2016, 11:24:49 UTC

это спорное утверждение принимая во внимание известное обстоятельство, что госуправление как и любое другое управление является видом инеллектуального труда требующего весьма высокой квалификации.

Re: Замечательнгый пост! klin0ff June 21 2016, 07:46:03 UTC

"госуправление как и любое другое управление является видом инеллектуального труда требующего весьма высокой квалификации." - кто же с этим спорит, но "«Каждая кухарка должна научиться управлять государством» "- Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту."
/статья «Удержат ли большевики государственную власть?» (первоначально опубликована в октябре 1917 года в № 1 - 2 журнала «Просвещение»)/"

Re: Замечательнгый пост! oldgoro June 16 2016, 11:28:47 UTC

Руководить,
значит хоть до некоторой степени предвидеть. Фракция Сталина ни
в малейшей степени не предвидела тех неизбежных результатов
развития, которые каждый раз обрушивались ей на голову. Она
реагировала на них в порядке административных рефлексов. Теорию
своего очередного поворота она создавала задним числом, мало
заботясь о том, чему учила вчера........
.......................................
Бюрократия победила не только левую оппозицию. Она победила
большевистскую партию. Она победила программу Ленина, который
главную опасность видел в превращении органов государства "из
слуг общества в господ над обществом". Она победила всех этих
врагов - оппозицию, партию и Ленина - не идеями и доводами, а
собственной социальной тяжестью. Свинцовый зад бюрократии
перевесил голову революции. Такова разгадка советского
Термидора.
http://lib.ru/TROCKIJ/trockij1.txt

Re: Замечательнгый пост! klin0ff June 21 2016, 07:54:36 UTC

С приведенным доводом вполне можно было бы согласиться если бы не, НО: "Бороться с бюрократизмом до конца, до полной победы над ним можно лишь тогда, когда все население будет участвовать в управлении. В буржуазных республиках это было не только невозможно: этому мешал самый закон. Самые лучшие буржуазные республики, как бы демократичны они ни были, имеют тысячи законодательных помех, которые препятствуют участию трудящихся в управлении. Мы сделали то, что этих помех у нас не осталось, но до сих пор мы не достигли того, чтобы трудящиеся массы могли участвовать в управлении, - кроме закона, есть еще культурный уровень, который никакому закону не подчинишь. Этот низкий культурный уровень делает то, что Советы, будучи по своей программе органами управления через трудящихся, на самом деле являются органами управления для трудящихся через передовой слой пролетариата, но не через трудящиеся массы ( ... )

Re: Замечательнгый пост! oldgoro June 21 2016, 08:24:08 UTC

Справедливость цитаты Ленина не отменяет справеждливость цитаты Троцкого.
В отношении "насущных проблем" решённых Троцким, длинный список которых хорошо известен, вопросов также не должно возникать.
Антигосударствоенная, революционная деятельность Троцкого совместно с Лениным, в результате которой образовался СССР также хорошо известна.
Другое дело, что игнорирование демократических принципов социализма
"социализму нужна демократия как живому организму кислород", м последующий террор и репрессии привели к закономерному сталинскому термидору, предсказанному Лениным в том числе в знаменитом "письме к съезду".

Re: Замечательнгый пост! klin0ff June 21 2016, 08:31:29 UTC

"Другое дело, что игнорирование демократических принципов социализма
"социализму нужна демократия как живому организму кислород"" - это ничем не прикрытая буржуазная демагогия. Диктатура пролетариата и есть доведенная до своего высшего предела демократия, которая уже ничего не может дать больше чем она есть, а форма этой демократии Советы. http://klin0ff.livejournal.com/23721.html

Re: Замечательнгый пост! oldgoro June 21 2016, 08:35:56 UTC

Вы предпочитаете прикрытую рассуждениями о "диктатуре пролетариата" буржуазную демагогию?

Re: Замечательнгый пост! klin0ff June 21 2016, 08:36:59 UTC

Где Вы это усмотрели?

oldgoro June 21 2016, 08:50:03 UTC

Это вытекает из концепции исторического материализма. Если идеальная демократия как представительная власть народа представляется в качестве порочной, буржуазной системы госвласти, то обратная ей система -диктатура, в нашем случае пусть и пролетариата, как и любая диктатура - термидор и откат назад в историческом развитии в номенклатурный феодализм.
В этом контексте хорошо бы определиться с современным понятием пролетариат.

klin0ff June 21 2016, 08:56:39 UTC

Из ваших комментариев видно, что Вы не понимаете и не знаете, чем же отличие диктатуры буржуазии от диктатуры пролетариата, для вас это одно и то же. И как следствие, не понимаете чем же различие демократии буржуазной от демократии пролетарской - Советов.

oldgoro June 21 2016, 09:12:26 UTC

Переход на личности старый и известный способ ведения дискуссии. В современных условиях фундаментальные понятие буржуазия и пролетариат сильно размыты, в то время как понятие диктатуры - неограниченного господства над управляемым обществом некоторой группы лиц, определённой по некоторому признаку, справедливо и до настоящего времени.
Любая диктатура требует и обуславливает диктатора и диктат,противостоит демократии и советам, а значит развитие госаппарата, бюрократии, насилие, террор и реперессии.

klin0ff June 21 2016, 10:25:19 UTC

Никто на личности не переходил, я указал Вам на теоретические ошибки, которые приводят вот к таким высказываниям. А именно ( ... )

oldgoro June 21 2016, 11:13:41 UTC

Если говорить о научном подходе к определению тех или иных категорий, явлений и процессов следует исходить из принципа "in situ" - в данных условиях. Форма производства. характерная для середины 19 века, определяла и соответствующий подход к определению класса (который к стати Маркс так и не дал). С тех пор многое изменилось, кроме фундаментальных законовов диамата, на которых стоит и побеждает марксизм ( ... )

klin0ff June 21 2016, 11:19:58 UTC

п.3, в моем ответе, Вы таки "случайно" и не поняли)))))) "Любая диктатура в любой её форме, за исключением диктатуры переменной и условной категории..." - ну полный бред, даже комментировать не надо!

Back to all threads