"И о том, возможно ли в нашей стране гражданское общество, волонтерство, непроплаченная общественная активность..."
Нет, невозможно. Во всяком случае, на данный момент - момент острой борьбы клановых группировок. А что вы хотели? У БЮТа щас война не на жизнь, а на смерть, если они вам чем-то помогли, то теперь давайте, платите. И один раз фиг расплатишься. Это, как и любая крупная политическая сила, тот еще великан из злой сказки.
Изначально с ними не надо было связываться, чо. Теперь и сливают.
"И о том, возможно ли в нашей стране гражданское общество, волонтерство, непроплаченная общественная активность..."
Нет, невозможно. Во всяком случае, на данный момент - момент острой борьбы клановых группировок."
Почему ты считаешь, что это невозможно? У тебя есть цифры и доказательства того, что ВСЕ выступления, митинги, пикеты, происходящие сейчас в стране - проходят под выплату гонораров? Очень интересно было бы получить результаты такой грандиозной работы. Очень интересно прочесть обоснования эдакой твоей категоричности.
Нет, я совершенно не это имела в виду. Я, скорее, о том, что непроплаченные "гражданское общество, волонтерство, непроплаченная общественная активность" - маложизнеспособны и имеют весьма незначительное влияние на процессы в стране, в чем можно было убедиться неоднократно.
Уточним - в НАШЕЙ стране? Так? Потому что события в некоторых странах с тёплым климатом, а также странах более умеренной в климатическом смысле Европы - как раз уверяют нас в обратном. И даже кагбе намекают на появление новой тенденции мирового масштаба, свободной от политической заангажированности, гонораров и зарплат. Я бы назвала эту тенденцию - рождением гражданского общества. В мировом масштабе опять же.
То-есть, так - мир движется вперёд, а Украина упорно контрамотит, отползая назад? Не замечая мировых тенденций. Ага? Вопрос - отчего так? У нас железный занавес, запрещающий мировым наработкам проникать к нам? Или это вопрос менталитета? (интересует твоё мнение)
Аня, это только термин. Он может обозначать что угодно - вплоть до рефлексов придумавшего термин или повторяющих. Украина не Беларусь, это понятно. Наше общество отличается от любого из постсоветских некоторыми яркими признаками: - стабильным интересом к политическим событиям в стране и вне её - пониманием неразрывности событий в стране с событиями в мире что совершенно исключает так называемую белоруссизацию Украины в прямом смысле. В косвенных каких-то моментах (гайки, закручиваыемые властями и пр) - да, можно сравнивать. Но если даже относительная закрытая Беларусь сейчас активно взращивает гражданское своё общество - что уж говорить об Украине? (я имею в виду спонтанные выходы на площади, борьбу народа на самом нижнем уровне - посмотри вот, к примеру, новости про противостояние одного киевского села милицейскому беспределу - ох, да примеров множество)
И - убирай категоричность своих заявлений, если ты темой не владеешь. Извини.
Я вообще с вами и не собиралась спорить ) Но реалии происходящего доказывают, что подобные идейные движения, за которыми никто не стоит, в подавляющем большинстве случаев либо загибаются, либо переходят под спонсирование одной из политсил. Я не была категорична. Засим прощаюсь. Я не вижу смысла продолжать этот спор, правда. Он может идти до бесконечности, но вы меня убедите только после второй оранжевой революции ) причем, на этот раз, действительно стихийной и не проплаченной.
спор об оранжевой революции - старый, я знаю, что никого не убедишь
тем более, что и у самих "организаторов" были иллюзии, что они ее организвали - примерно как у Авакова по протестам в парке Горького
но что-то организаторы никак не организуют вторую. почему бы? да потому, что не организуешь и не проплатишь такое
она будет, и совсем не оранжевая :) приглашаю участвовать, без шуток :) просто непроплаченым энтузиастам еще чуток бы поучиться самоорганизации, пообламываться на "помощи" партий... и все будет.
Не приглашай. Толку не будет. Люди делятся на участников (организаторов) - и аналитиков происходящего. Аналитики сидят на кухне и крайне категорично заявляют о том, что "знают".
да что я, не знаю Аню? да, она боится, что на***т злые политики у нас таких людей, обломанных и разочарованных политиками в парке много было
если будет реальное дело, за которое она болеет душой, и она увидит, что там люди, а не политики - она придет. и еще поможет примазывающихся политиков выгнать
Нет, невозможно. Во всяком случае, на данный момент - момент острой борьбы клановых группировок.
А что вы хотели? У БЮТа щас война не на жизнь, а на смерть, если они вам чем-то помогли, то теперь давайте, платите. И один раз фиг расплатишься. Это, как и любая крупная политическая сила, тот еще великан из злой сказки.
Изначально с ними не надо было связываться, чо. Теперь и сливают.
Reply
Reply
Нет, невозможно. Во всяком случае, на данный момент - момент острой борьбы клановых группировок."
Почему ты считаешь, что это невозможно?
У тебя есть цифры и доказательства того, что ВСЕ выступления, митинги, пикеты, происходящие сейчас в стране - проходят под выплату гонораров?
Очень интересно было бы получить результаты такой грандиозной работы.
Очень интересно прочесть обоснования эдакой твоей категоричности.
Reply
Reply
Потому что события в некоторых странах с тёплым климатом, а также странах более умеренной в климатическом смысле Европы - как раз уверяют нас в обратном.
И даже кагбе намекают на появление новой тенденции мирового масштаба, свободной от политической заангажированности, гонораров и зарплат. Я бы назвала эту тенденцию - рождением гражданского общества. В мировом масштабе опять же.
Reply
Reply
Не замечая мировых тенденций.
Ага?
Вопрос - отчего так? У нас железный занавес, запрещающий мировым наработкам проникать к нам? Или это вопрос менталитета?
(интересует твоё мнение)
Reply
Reply
Украина не Беларусь, это понятно. Наше общество отличается от любого из постсоветских некоторыми яркими признаками:
- стабильным интересом к политическим событиям в стране и вне её
- пониманием неразрывности событий в стране с событиями в мире
что совершенно исключает так называемую белоруссизацию Украины в прямом смысле. В косвенных каких-то моментах (гайки, закручиваыемые властями и пр) - да, можно сравнивать.
Но если даже относительная закрытая Беларусь сейчас активно взращивает гражданское своё общество - что уж говорить об Украине?
(я имею в виду спонтанные выходы на площади, борьбу народа на самом нижнем уровне - посмотри вот, к примеру, новости про противостояние одного киевского села милицейскому беспределу - ох, да примеров множество)
И - убирай категоричность своих заявлений, если ты темой не владеешь. Извини.
Reply
Я не была категорична.
Засим прощаюсь. Я не вижу смысла продолжать этот спор, правда. Он может идти до бесконечности, но вы меня убедите только после второй оранжевой революции ) причем, на этот раз, действительно стихийной и не проплаченной.
Reply
тем более, что и у самих "организаторов" были иллюзии, что они ее организвали - примерно как у Авакова по протестам в парке Горького
но что-то организаторы никак не организуют вторую. почему бы? да потому, что не организуешь и не проплатишь такое
она будет, и совсем не оранжевая :) приглашаю участвовать, без шуток :)
просто непроплаченым энтузиастам еще чуток бы поучиться самоорганизации, пообламываться на "помощи" партий... и все будет.
Reply
Люди делятся на участников (организаторов) - и аналитиков происходящего.
Аналитики сидят на кухне и крайне категорично заявляют о том, что "знают".
Reply
да, она боится, что на***т злые политики
у нас таких людей, обломанных и разочарованных политиками в парке много было
если будет реальное дело, за которое она болеет душой, и она увидит, что там люди, а не политики - она придет. и еще поможет примазывающихся политиков выгнать
Reply
Да, разумеется.
Да, Аня - латентный борец.
Да, я согласна.
:)))
Ушла к себе. Я там ссылки дала - ты не против?
Reply
Reply
а в возникновении второй я сомневаюсь - "всем похуй". то есть, не то чтобы похуй, но не так, чтобы все бросать и идти на баррикады
разочаровался народ
Reply
Leave a comment