В диалоге с Украиной
Несколько лет назад я совершенно случайно познакомился в "Моем мире" на mail.ru с весьма интересной дамой из Луганска.
Завязалась переписка, которая переросла в дружеские отношения. Дополнительным интересом служило еще и то, что один из моих 4 прародителей, моя бабушка по материнской(русской) линии, родилась и выросла тоже в Луганской области. Еще 2 моих прародителя, но уже по отцу, тоже с нынешней Украины, из Одессы и Винницы. Поэтому, видимо, последнее время я пишу, то "В" Украину" , то "НА" и переживаю за обе части. Не знаю, право, что для них сейчас лучше, остаться вместе или разойтись. С одной стороны, потомки всегда хотят, чтобы предки жили вместе, но с другой - лишь бы все были живы и здоровы. Поэтому мне стало интересно, а что думает по поводу последних событий у себя на Родине моя знакомая из Луганска. И дискуссия, которая у нас получилась, мне кажется, будет и для других занимательна. Поэтому и, разумеется, с согласия Антонины, я и публикую ее ниже:
А.А.
С Днём защитника Отечества! Желаю быть всегда сильным, непобедимым и неотразимым!
23 февраля 16:48
К.И.
Спасибо, Тонечка! Последние дни с болью в сердце слежу за событиями в Украине. И Вас поздравляю с локальной пока победой. Окончательной она будет тогда, когда Вы найдете в своих рядах человека, подобного Вацлаву Гавелу, а не будете давать власть новой когорте Януковичей-Тимошенок. С надеждой на свободную Украину, свободную от бандитской России в том числе. Заходите в мой ЖЖ, не забывайте. http://kligono.livejournal.com
23 февраля 16:52
А.А.
Я не считаю это победой. И у нас никогда ничего не изменится. Лично я сейчас понятия не имею, за кого голосовать. У нас нет фигур, достойных доверия, и в обозримом будущем не ожидается.
К.И.
Фигуры всегда есть, только их искать надо. И учиться жить по чести надо. 70 лет коммунистического правления настолько извратили понятия морали и чести, что сразу с этим не справиться. Поэтому каждый шаг к европейской демократии - это одна маленькая победа. У нас с этим еще хуже. Но надежда умирает последней.
А.А.
Я не уверена, что это шаг к европейской демократии. Это просто захват власти. И очень скоро - вот увидите, Игорь, - эти все "победители" передерутся между собой, как уже бывало. Где два украинца, там три гетмана. Пока был общий враг - Янукович, - они держались вместе и бросали прекрасные пламенные лозунги. Теперь он исчез, и вынужденные союзники станут врагами. Нас ждёт ещё много трагикомедий, комедий и фарсов. Но это вряд ли будет иметь хоть какое-то отношение к европейской демократии...
К.И.
Жаль, если будет так, как Вы пишите. Однако ваша позиция уж слишком пассивная. По вашему надо сидеть тихо и глотать все это дерьмо, так как лучшего не будет. Я же убежден, что даже, если это передел власти, следующие правители не посмеют себя вести также нагло, как предыдущие. Страх потерять все будет довлеть, примеры-то рядом. К тому же природа человека везде одинакова, и в Европе она такая же, и в Америке. Только там люди написали такие законы, что кто бы не пришел к власти, у него не получится резко поменять ситуацию. И сейчас у Украины есть шанс сделать еще один шаг в этом направлении.
Если же вы опять наступите на те же грабли, то будет новый майдан, но опыт и обезьяну учит. Поэтому все же шаг. Так маленькими шагами и добредем глядишь хотя бы до восточной Европы. А если сидеть и ничего не делать, то вас завалят дерьмом уже не по пояс, а по горло. И чтобы выбраться оттуда потребуется больше сил и жизней. Но Человечество - само настраиваемая система, а борьба за выживание ее стимулирует. Сначала друг друга ели, потом убивали, теперь не столько убивают сколько сажают.
24 февраля
А.А.
Как жаль, что именно политика (самая ненавистная мне тема) Вам напомнила обо мне...
К.И.
Увы, я и сам, признаться, не рад, что приходится заниматься этой темой. Но заниматься другими, находясь по пояс в дерьме, не представляется мне возможным.
А.А.
Ну что же... В этом году у нас ситуация ещё долго не уляжется... До конца мая будет свистопляска с президентскими выборами, потом с парламентскими, потом ещё разные майданы по разным поводам, т.к. трон один, а желающих - далеко не один. Поэтому, наверное, поговорим с Вами в ноябре, как раз ко дням рождения. К тому времени здесь будет относительная ясность. Хотя, возможно, это будет уже и не Украина, а лоскутное одеяло раздробленных княжеств...
К.И.
Чем больше княжеств, тем больше вероятности, что хотя бы часть из них превратится в здоровые демократические республики. И это уже прогресс. А остальные, с позицией непротивления, пусть пребывают там где сейчас. Можно еще к России примкнуть, там и дерьма больше, но самое главное, что оно там качественнее.
К.И.
Хотите убедиться, пожалуйста :
http://novayagazeta.livejournal.com/1636948.html
http://avmalgin.livejournal.com/4356362.html
http://ilya-ponomarev.livejournal.com/622621.html
это только первые попавшиеся на глаза новости.
25 февраля в 15:41
А.А.
Бескровно распасться на княжества не получится, война же крайне нежелательна, Югославию и пр. все мы помним. Да и деление страны само по себе не гарантия формирования здорового государства. Когда в 1991-м я лично голосовала за выход Украины из состава СССР, то была наивная надежда, что на меньшей территории легче навести порядок. Оказалось, что "размер не главное". А сейчас я не знаю ничего, потому что никто не вызывает доверия. За кого голосовать, тоже не знаю. Но точно знаю, за кого не проголосую никогда.
К.И.
Война безусловно нежелательна. Но, если по другому не получится, значит так тому и быть. Надеюсь, все-таки, что вам хватит рассудка. Про Югославию - отдыхал в Хорватии пару лет назад. Это сказочная страна. И у них сейчас все хорошо, по крайней мере по сравнению с нами. Жизней жалко, конечно. Но во имя светлого будущего ... Мы все зомбированы пропагандой про войну в Югославии. Может, со временем, надо пересмотреть свое отношение. Я читал высказывания Милошевича, которые мало чем отличаются от нынешних российско-украинских политиков, типа вашего Добкина и нашего Киселева.
Про голосование - пока у вас вроде никто и не выдвигался. Я тут смотрел пару интервью с Богословской(см, например, здесь: http://kligono.livejournal.com/36698.html ), мне они весьма понравились, хотя судить только по 2 интервью нельзя. К тому же неизвестно будет ли она выдвигаться.
К.И.
Да, еще по поводу "наивной надежды" - на мой взгляд вы поступили правильно. Масштабы коррупции, беззакония и мракобесия в России сейчас намного выше. А майданом и не пахнет. Даже на площадь выйти не дают. Какие уж там перевыборы. Жили бы сейчас в России - выбора бы у Вас не было.
А.А.
Короче говоря, как будет, так и будет... А что до выдвиженцев, то скоро они активизируются в полный рост... Если Богословская выдвинется, то моего золотого голоса она точно не получит... На этом я бы разговоры на ненавистную тему прекратила.
К.И.
Мне бы, конечно, хотелось узнать о Богословской побольше. Чтобы судить о ней, нужно иметь больше информации, чем имею я. Но мучить Вас больше не буду. С ближайшем наступлением весны, Тонечка! И спасибо за дискуссию.