БЕСЕДА ХААФА И КЛЕЙНА

Jun 06, 2008 12:39

Костя записал на диктофон, а Юка расшифровала 10.11.2007-го - распечатала аудио в текст и
дала ему название. Я сейчас это увидел, прочитал, расставил несколько запятых, и вот ставлю.
Кл. 06.06.2008.БЕСЕДА ХААФА И КЛЕЙНА. ТОЛЬКО ДЛЯ СМЕЛЫХ ( Read more... )

мысли, семинары, тексты

Leave a comment

Comments 50

samartsev June 6 2008, 10:25:45 UTC
спасибо, вовремя

Reply


umas June 6 2008, 10:51:34 UTC
спасибо!

Reply


klein0 June 6 2008, 10:56:32 UTC
Очень рад!
Привет, samartsev! Привет, umas!
Кл.

Reply

umas June 6 2008, 11:31:44 UTC
Клейн, а вот есть такой вопрос.
Я когда с кем-то разговариваю, что-то объясняю, все время присутствует тонкое ощущение, что ну не нада этого делать что ли. Понятно, что само по себе обучение бессмыслено, никого ничему научить невозможно, но с другой стороны, не учить тоже же нельзя. Я сначала пришла к выводу, что рассказывать только по запросу. Потом этот костыль тоже отвалился и теперь "ну как-то". Причем каждый раз в разговоре заранее проверяю можно ли что-то говорить, потому что есть вещи, которые нельзя говорить почему-то.
Плюс ответственность за людей. Я часто себя ловлю на том, что не имею я права на них никак влиять, даже с "добрыми намерениями". Но ясно, что все, что я рядом делаю или говорю, на них влияет.
Вопрос этики. Есть ли у меня право?
Как ты это решал для себя?

Reply

дискрипшины _ "не навредить своим влиянием" klein0 June 6 2008, 13:44:16 UTC
Тут вот какая штука: Обучать не нужно. И дело не в том, что "никого ничему научить невозможно" - можно! :))) - просто, зачем их тащить сюда, во все в это? :)) - зачем стремиться первоклассника поскорее сделать десятиклассником? 5-ти летнего - 25-ти летним? Пусть живет. :))) ...Наслаждается. :)) В своем неведении. У 5-ти летнего возраста - свои замечательные преимущества. И нефиг сремиться, чтобы человек поскорее стал 25-ти летним. Но философская тонкость, когда ты рассматриваешь этот вопрос, заключается в том, что "обучать" - это дискрипшн. Порождающий все остальные дискрипшины-выводы. Кстати, отвлекусь, - одно из основных свойств дискрипшинов - они постоянно порождают другие дискрипшины. Человек живет в спейсе дискрипшинов. И только в нем, и больше ни в чем. ...Помнишь, "увидеть мир таким, каков он есть"? т.е. без дисприпшинов (без образов-концепций)? :)) Итак. "Обучать" - это дискрипшн. Когда ты пишешь "но с другой стороны, не учить тоже же нельзя" - ты, фактически, пишешь "нельзя не помогать". И прекрасно! И рассматривай эту ( ... )

Reply

Re: дискрипшины _ "не навредить своим влиянием" umas June 6 2008, 13:51:56 UTC
ага. прикольно.
я поняла :))))
спасибо!

Reply


myyyrena June 6 2008, 11:21:45 UTC
Ого..."В общем, глобальный выбор у тебя невелик. Он выглядит так: или продолжать жить, или совершить самоубийство" (с) Клейн.
Да, похоже на то. Вернее..Точно так.

Reply

anzy June 6 2008, 15:28:33 UTC
да ну и что :)
жить ведь прикольней чем не жить

Reply

философский термин "прикольнее" klein0 June 6 2008, 17:51:35 UTC
Да, очень точное выражение. Очень точное выражение в данном случае (фактически, философский термин) - "прикольнее". Я, с легкой руки Витлы, термин "прикольнее" уже несколько лет использую как философский термин в тех редких ситуациях, когда сравниваешь 2 объекта, каждый из которых содержит колоссальный объем неопределенности (бесконечное количество аспектов, которые все нужно учесть), и никаких рациональных аргументов для выбора нет (нет никаких доказательств того, что один из объектов предпочтительнее, лучше, другого), но понимание-чувствование говорит, что этот, по совокупности всех-всех причин, все-таки, несколько "лучше" - веселее, что ли. :)) - И тогда самое адекватное - и самое точное! - описание причины выбора звучит так: "Так прикольнее".

Reply

Re: философский термин "прикольнее" anzy June 7 2008, 07:27:57 UTC
привет :)

Reply


Аудиозапись kostyazen2 June 6 2008, 12:01:27 UTC
Привет! Аудиозапись сделал я -- 22 сентября 2007 года на семинаре под Москвой. Посчитал, что это будет интересно и другим. Рад, что она уже расшифрована - спасибо!


... )

Reply

klein0 June 6 2008, 12:37:36 UTC
Исправил во вступлении.
Привет!

Reply

Приятно читать, что все говорят спасибо kostyazen2 June 8 2008, 10:25:15 UTC
Спасибо! Мне очень приятно! И приятно читать, как все "спасибо" пишут -- прямо рад очень! "Вот, -- думаю, -- хорошее что-то сделал!"

Reply

nasa2008 June 8 2008, 09:52:59 UTC
ухты!
фотографии расположены рядом и я сначала увидела это как панорамный снимок :).

Reply


Leave a comment

Up