Твоя судьба предопределена твоими предками

[klava_17]

В последнее время  все больше говорят о неравенстве доходов в США. Обама, сенаторы, телеведущие, журналисты - все кому не лень  рассуждают об изчезновении среднего класса,   растущей пропасти между бедными и богаыми, о том что бедные становятся беднее, а богатые еще богаче. Многочисленные группы (meetups )  по всей стране устраивают коллективные

Comments

[silver_spoon_f]

т.е. авторы хотят сказать, что если не успешен, то типа гены не те, плохие, и предстоит тебе повторить путь жирафа мариуса. на самом деле аппеляция к генам довольно-таки опасная, под эту гребенку можно такой геноцид устроить, что мало никому не покажется.

[klava_17]

Да, по сути они подтвердили многие положения евгеники, но как-то неубедителен их тезис, что связи и финансы семьи решающего значения не имеют. Например, богатая семья усыновила ребенка или детей с плохими генами... Помогут ли им связи и деньги родителей стать успешными?

[bacr]

+ Например, богатая семья усыновила ребенка или детей с плохими генами...
+ Помогут ли им связи и деньги родителей стать успешными?

У них примеры что не помогу.

Контр-примеры я нахожу в сталинское время, вроде Василия Грабина и многих ему подобных выходцев из бедных крестьянских семей, что намекает что раскулачивать и ставить к стенке надо решительно, без этого не сломать блат и связи.

[klava_17]

Ну связи и деньги тоже надо с умом использовать.. есть примеры исторические когда тупые дети пропивали или теряли каким-то образом состояния своих родителей...

[silver_spoon_f]

подождите, что вы хотите от них всего и сразу. это пробный шар в окне овертона. типа пока нужно просто перевести что-то немыслимое в область обсуждений и дискуссий. вот и стали говорить, что гены определяют успешность. потом до многого чего еще договоряться, главное чтоб бабки под это давали. а поскольки их дают, значит для правящей элиты это необходимо, чтобы еще раз оправдать свою исключительность

[klava_17]

Я понимаю о чем вы говорите, тоже видела много таких. Но потом стала смотреть C-SPAN и увидела много других американцев - честных, умных, интеллектуальных ( в жизни таких мало встречала, так как просто некогда их искать) А насчет этих авторов, мне кажется, что они доказали что если все идет естественным путем, то вот что получается. И это реальность ( посмотрите какие фамилии сидят в Сенате, например - поколения Кеннеди, поколения Бушей, и даже поколения Клинтонов ( он тоже имеет какого-то бывшего президента в предках, а фамилия Клинтон ему досталась от второго мужа его матери) они просто это документально обосновали. Насчет индийцев и иранцев - тоже правда, я сама много их здесь встречала, все врачи, инженеры, предприниматели. Все из высших каст, но я это обьясняю образованием, которые они получили в США на деньги своих родителей. Хотя если так подумать, были бы совсем тупые, то учиться бы не смогли.

[omega_hyperon]

А что нормального и естественного в современном общественном устройстве? Как вообще можно считать нормальным тот факт, что в сенате некоторые семейства сидят уже несколько поколений? Из это следует только один простой вывод - при капитализме нет ни социальной мобильности, ни демократии (ведь есть что-то глубоко неправильное в том, что парламентскую демократию хвалят всякие потомственные вырожденцы, вроде британских аристократов). К тому же эту ситуацию, если есть желание, можно очень быстро и просто поправить - бесплатное образование, медицина, экспроприации и прочие инструменты социалистической революции. И конечно же не стоит забывать про поражение в правах или полную физическую ликвидацию существующей элиты.

[klava_17]

Мобильность есть, но небольшая... а после революции в 20-30 годы был явный дефицит спецов, как тогда говорили. Из-за границы приглашали...

[xyrr]

Лично примеры видел. Однако вливания от усыновителей были совершенно чудовищными, на них можно было бы "обычных" детей поднять 3-4. И спрофориентировали не на успех (т.е. превосходство над большей частью людей), а на социализацию. Которой бы совершенно точно не было в родной семье за недостатком средств.

Вообще непонятно, зачем подобное исследование. Любой живущий на свете хотя бы 30 лет понимает, что выше головы (т.е. генетического предела, потенциала) не прыгнешь хоть с каким образованием. В народе говорили: "Тямы нет". Причём с жаром это пытаются опровергать люди, генетически превосходящие других и попросту не понимающие, как можно смотреть в книгу и видеть там фигу.

выводы о хороших генах - неубедительны

[klava_17]

Да, это вы верно заметили, что спорят что все имеют равные шансы прежде всего самые умные. И что удивительно, что если они такие умные, почему они понимают что каждый судит по себе, и если они такие умные почему они не могут посмотреть на вещи обьективно...То есть наверно есть различные уровни в "умности" :) или грани... А исследование - интересное, подтвердили факты документально, но выводы о хороших генах - неубедительны. Особенно в Японии это заметно. Насколько все эти американские реформы имели ограниченную природу. Например, дали землю крестьянам. У меня есть знакомые, их родители получили землю в 1945. Работали, продавали урожай - рис, гречку, овощи. Учили детей. Один сын получился умным, поступил в Токийский университет на математический факультет ( самый престижный в Японии), закончил, с большим трудом нашел работу как муниципальный служащий в отделе статистики. И другие знакомые - все предки самураи, все работали в министерствах. Оба сына ( средних способностей). Один стал инженером, поступил на завод, еле еле работал,

[vlad_chestnov]

Для того все и затевается. Раньше "то же"(с) называлось "высшие расы", уберменши и пр. телегония. Как видим, эти идеи у англосаксов бессмертны, меняются лишь текущие дурочки, клюющие на ту же клюкву в иной обложке.

[silver_spoon_f]

есть у меня плохое предчувствие, что все к тому и идет. сначала черепа меряли и выясняли какие размеры правильные, а какие не очень. теперь же наука дошла до др. высот, и начали гены выявлять и выяснять какие из них ущербные, а какие более подходят для данного общественного строя.

Сто пудов

[vlad_chestnov]

Сто пудов. Если есть заказ на типа "научоное" объяснение нашему желанию Грабен-Унд-Паразитиерен, то науч.подмахивалки завсегда найдутся. Тем более среди народов с Тысячелетними Традициями расизьма(TM).

в основном передаются такие качества как

[klava_17]

Я почитала теорию элит лопатникова и похоже что это исследование ее косвенно подтверждает. Авторы решили, что передаваемые по наследству качества - положительные, а если почитать лопатникова, то становится ясно, что в основном передаются такие качества как приспособляемость, агрессивность, жестокость, воля к победе любой ценой...

Re: в основном передаются такие качества как

[silver_spoon_f]

выглядит все это как попытка ввести новый критерий неравенства. если ранее это был имущественный ценз, то теперь все подведут под генетические параметры. такой поворот событий страшен по многим причинам, поскольку это новый вид нацизма, и он положит конец любому проявлению гуманизма

качнется в обратную сторону...

[klava_17]

Да, генетика определяет довольно много, но скорее всего генотип можно изменить или подкорректировать в течении жизни, например, формированием привычек. Но это факт, что в сенатах разных стран ( даже после революций, как в Китае) веками встречаются одни и те же фамилии, и есть династии врачей, артистов, инженеров. Хотя все династии можно обьяснить деньгами и связями, что исследователи напрочь отметают ( очень подозрительно:) А насчет последствий в политической сфере - все может быть..сейчас маятник так сильно качнулся в сторону либерализма, что вполне логично ожидать что скоро он качнется в обратную сторону...