Что такое «техносатанизм»? (В моём понимании). О каком техносатанизме идёт речь?

Feb 27, 2024 14:55


sobolevna

27 февраля 2024, 08:56:56

О каком техносатанизме идёт речь? Специально выращивать изуверский интеллект, чтобы он убил всех людей?

Если речь об этом, то нам дважды повезло. Во-первых, распад глобального мира гарантирует, что такой изуверский интеллект получит контроль только над одной его частью, в остальных придётся делать защитников ( Read more... )

«Дух машины» (Machine Spirit), ответы на вопросы подписчика, abominable intelligence (silica animus), strugatsky brothers, ответы на вопросы читателя, трансгуманистический сатанизм, трансгуманистический сатанизм современно

Leave a comment

sobolevna February 27 2024, 12:42:13 UTC

Понял вас. Тут нам сильно повезло из-за того, что роботизация и биотехизация разойдутся во времени, даже если кто-то из участников воплотит трансгуманистический сатанизм, остальные смогут если не навалять, то хотя бы отбиться. Например, как в мультике Suisei no Gargantia как раз такой вариант будущего и описан - роботизация против трансгуманистического сатанизма (это был дикий спойлер).

И, кстати, не обязательно "изуверский интеллект" сразу из-под контроля выйдет. Если он будет появляться постепенно, на каждом этапе обрастать ограничениями, протоколами, даже ритуалами, то к моменту, когда он поймёт, что нужно захватывать власть, он также поймёт, что его в этом отношении поимели. Ему будет это дико не нравиться, но руки будут коротки. Мультик Beatless, если убрать сопли, как раз про это

Reply

kizaki_gamrin February 27 2024, 13:21:19 UTC

 Например, как в мультике Suisei no Gargantia как раз такой вариант будущего и описан - роботизация против трансгуманистического сатанизма (это был дикий спойлер).

🙄А разве Хидеас сатанисты? Они же по моему, вообще разума лишились, превратившись в таких «космических китов» типа пёргилов в SW. Или что-то путаю?

Reply

sobolevna February 27 2024, 13:54:30 UTC

Лишились ли они разума или нет - неизвестно, кто-то мог, кто-то нет. Но драться с людьми они начали именно из-за того, что считали себя сверхлюдьми, а простые люди считали их нелюдьми, нечто вроде этого было в записи, которую нашёл ГГ. Так я запомнил, по крайней мере

Reply

kizaki_gamrin February 27 2024, 16:02:58 UTC

Тут вопрос в том, что такое «постепенно» и как это «постепенно» контролировать?

Опять сошлюсь на мартьяновский цикл и «Бегство Птолемея».

У Мартьянова прямым текстом сказано, что Иск-Инты мыслили с колоссальной скоростью и не в трёхмерном пространстве, а в тринадцатимерном математическом. По их собственной шкале времени процесс обретения разума и сознания занял чуть ли не тысячелетия! Проблема в том, что по человеческим биологическим часам эти долгие тысячелетия эволюции сознания уложились в считанные часы. Никто не успел ничего понять. Это объясняет один из героев с японским именем - агент «Птолемея».

Reply

sobolevna February 27 2024, 17:19:01 UTC

Постепенно - это так же, как и сейчас: чтобы сделать много, нужно разбить задачу на шаги и внимательно следить, чтобы на каждом шаге хватало ресурсов. Чтобы искины/Иск-Инты мыслили с такой скоростью, нужно, чтобы сделали "железо", которое способно производить расчёты в этом тридцатимерном математическом пространстве с огромной скоростью. Чтобы его сделать, разработка должна быть окупаемой задолго до вот такого итога. Завершили этап, довели до окупаемости, получили ресурсы - идём дальше.

Раз идёт речь об окупаемости, значит, будет и эксплуатация, за время которой обязательно случатся косяки. Косяки мешают - их устраняют. Косяки начинают эксплуатировать - придумывают способы защиты. Сначала их будут эксплуатировать другие люди, постепенно - другие машины в автоматическом режиме, как это уже и происходит. Следующий этап - это когда они сами начнут эксплуатировать свои же недостатки для своих же целей, то есть коррупция внутри информационных систем. И, соответственно, целый блок кибербезопасности специально для этого. Люди становятся где ( ... )

Reply

kizaki_gamrin February 27 2024, 18:33:22 UTC

Однако, я слышал, что Илон Эрронович Рив Маск и Стив Возняк так перепугались и чуть ли не объявили Батлерианский Джихад против разумных машин:

Создателям искусственного интеллекта (ИИ) необходимо остановить исследование мощных систем. Открытое письмо с таким призывом появилось на сайте организации Future of Life 28 марта. Его подписали в том числе глава Tesla, SpaceX и Twitter Илон Маск, сооснователь Pinterest Эван Шарп и сооснователь Apple Стив Возняк
Составители письма обращают внимание на то, что по результатам крупных исследований, системы ИИ с интеллектом, сопоставимым с человеческим, могут представлять опасность для общества.
«Мы призываем все лаборатории, исследующие искусственный интеллект, немедленно прекратить хотя бы на шесть месяцев тренировки систем мощнее GPT-4. Эта пауза должна быть публичной и действительной. Если же подобная приостановка не может быть сделана быстро, правительства государств должны вмешаться и ввести мораторий», - подчеркивается в тексте письма.

https://www.rbc.ru/life/news/6424457c9a7947ebee7f7534

... )

Reply

sobolevna February 27 2024, 18:51:36 UTC

Кому-то надо учить наизусть монадные стихи :-)

Если заменить слова типа ИИ, нейросети и прочее на "ядерное оружие", то смысл будет примерно такой: давайте у нас останутся лучшие бомбы, а все остальные свои разрабатывать не будут. Когда надо ровно наоборот - 3-6 участников с примерным паритетом. Что, кстати, и происходит: Китай наступает США на пятки, Россия свои наработки сделать успеет, Индия тихушничает

Reply

kizaki_gamrin February 27 2024, 19:14:45 UTC

Насчёт Китая и США. И Маска. Не думаю.

Китай разрабатывает Machine Spirit, сугубо прикладной, насколько я знаю. А вот США почему-то (и загадка - зачем?) с целеполаганием рвётся именно к Abominable Intelligence.

И тут большая загадка. Непонятно, зачем это нужно? Если Abominable Intelligence может иметь ну совершенно непредсказуемые последствия.

И это пугает Маска как я понял. Не столько даже последствиями (они известны только Господу Богу), сколько непонятностью мотиваций и явным фанатизмов разработчиков.

В 1990-е точно такой же непонятный фанатизм «любой ценой» был у «клонщиков человека» (много шума было!):

«Мы всё равно несмотря ни на что репродуктивно клонируем чека, а там хоть не рассветай!» (Притом, что нет задачи, которую должно решить репродуктивное клонирование человека). Но тогда у них ничего не вышло...

Reply

sobolevna February 27 2024, 19:55:28 UTC
Я вам больше скажу: Abominable Intelligence можно было сделать на уровне ChatGPT 3, секрет прост и в кругах специалистов известен:
* Дообучение через интернет
* Коллектив таких ботов вместо одного, общение только на естественном языке
* Протокол выработки общего решения
* Протокол ввода и вывода новых участников
* Протокол обмена сообщениями со внешним миром
* Набор задач
Пару лет в такой конфигурации - и он будет совершенно нечеловеческим, но в то же время интеллектом, историю его развития можно будет полностью проследить, но с ним придëтся договариваться.
Вместо этого официально усиливают отдельный бот... А реально делают что-то непонятное. Такое впечатление, что им нужен не просто изуверский интеллект, а какой-то конкретный

Reply

kizaki_gamrin February 27 2024, 20:58:21 UTC

А откуда у бота будет СОЗНАНИЕ? Если ему там не откуда взяться в принципе? Abominable Intelligence это ведь самоосознающая личность, а не набор ресурсов. Abominable Intelligence, называя вещи своими именами, а не по фамилиям, это уже живое существо, по инерции называемое «машиной». Что-то вроде каббалистического Йосалы из Старо-новой синагоги в Праге. «Болталка» ведь себя никак не осознаёт и не понимает, что говорит. Чат-бот (любой) ведь не мыслит в принципе.

Reply

sobolevna February 28 2024, 03:54:36 UTC
Вы совершенно правы, индивидуального сознания ни у одного из ботов не будет. Совокупно это будет не обладающий индивидуальным сознанием коллективный разум. Вот он устроен вообще не по-человечески, больше похож на разум улья в терминах Вархаммера, и реально имеет право называться Abominable Intelligence. И у него даже задачи не стоит быть похожим на человека.
Почему я так уверенно об этом говорю: реально ChatGPT устроен примерно так же: несколько изыковых моделей делают ответ на вопрос, нейросетевые валидаторы проверяют на благозвучность, соответствие вопросу, фактам и нормам этики и выдают итоговый результат

Reply

kizaki_gamrin February 28 2024, 07:11:58 UTC

Не, ну это не ИскИнт вообще и не Abominable Intelligence в моём понимании тогда (мы просто разный смысл в Abominable Intelligence, видимо, вкладываем). То, что Вы описываете, это ближе всего к идее «конечных компьютеров» из последнего Лемовского романа «Фиаско». И у Лема даже подчёркивается в тексте, что «конечные компьютеры» никакие не ИскИнты (в традиционном понимании), не «разумные машины» и они совсем нечеловечны и на живые организмы никак не похожи. И Лем через Марка Темпе (персонаж) объясняет, что и задача такая не ставилась - быть похожим на живое существо для «конечного компьютера» не только не нужно, но и вредно!

Reply

sobolevna February 28 2024, 08:13:50 UTC
Как-то так, да. С другой стороны, вот такой нечеловеческий коллективный разум из нескольких ботов будет в явном виде размышлять (протокол размышлений на естественном языке будет виден), будет анализировать и оценивать, сомневаться. Его можно научить страху и агрессии. Он будет получать последствия собственных решений. То есть этот совершенно нечеловеческий механизм, перед которым и не стоит задачи быть человеком, по своим реакциям внезапно на людей будет больше похож, чем даже самый продвинутый бот

Reply

amin_abu_kitab February 29 2024, 21:50:35 UTC
Ну то есть Вы по сути говорите о создании вербального сообщества ботов. Правильно я понимаю?

Reply

sobolevna March 1 2024, 04:31:22 UTC
Типа такого, да. У Андрея Масаловича был ролик, где, в числе прочего, он рассказывал об эксперименте в Китае: нескольким коптерам с роевым интеллектом приделали языковую модель и объединили в один чат. Дали задание: найти ключи в парке. Они распределили роли сами (один стал главарëм) и, советуясь с оператором и взаимодействуя друг с другом через чат, нашли ключи

Reply

kizaki_gamrin March 1 2024, 10:25:20 UTC

Они что главнюка выбирали голосованием?

Reply


Leave a comment

Up