Известный раввин
Михаил Финкель, отвечая на вопросы Гиллома Полякова (но материал НЕ о Финкеле и НЕ о Полякове; не о Уильяме нашем Шакспере, а о комментариях к нему), запостил ролик три дня назад:
Click to view
В котором прозвучал, в том числе, следующий тезис:
А христиане с мусульманами свои мечети и храмы на месте старых языческих воздвигают. «Подключаясь к
(
Read more... )
Нет, не символический характер. ВЕРОЯТНОСТНЫЙ характер, я бы рискнул сказать. Бог (Троица) захочет/не захочет.
Крещение имеет реальную силу. Сатанисты и отмороженные язычники пытаются «раскрещиваться», поскольку крещение ИМ РЕАЛЬНО МЕШАЕТ «РАБОТАТЬ».
С другой стороны - НЕТ НИКАКОГО СПОСОБА ВЕРИФИЦИРОВАТЬ КРЕЩЁНЫЙ ЧЕЛОВЕК ИЛИ НЕТ, если он не уверен в факте крещения. Если человек не помнит своего крещения (когда ДОЛЖЕН помнить), не уверен в факте проведения обряда - допускается креститься ПОВТОРНО. (Это я точно знаю). Т.е - никакого «заряда крещения» (как электрический) нет.
С третьей стороны - я сам лично слышал от грамотных батюшек, что Таинство Венчания НЕ ГАРАНТИРУЕТ брака на Небесах, ПОСКОЛЬКУ ВЕНЧАЕТ СВЯТОЙ ДУХ, а не священник. А Святой Дух может решить (вот ключевое!), что брак не нужен/вреден и не сойти. И будет тогда «Пугачёва-Киркоров».
Это как с Благодатным Огнём, когда греки удумали не пускать православных арабов, Благодатный Огонь перестал появляться. По своему свободному произволу.
- Это сделал я! Как председатель клуба имею право! (В. Масляков)
Греки всё поняли, арабов стали обратно пускать, Огонь снова начал сходить...
Это вполне каноничная история.
Насколько я знаю (и не из одного источника) Святая Троица, Отец, Сын, Святой Дух, во всяком случае в православном понимании это такой председатель клуба КВН. И Аллах Всемилостивый и Всемилосердный у вас в исламе - тоже председатель клуба КВН.
Который НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ОБЯЗАН, технически вполне может моментом уничтожить всё человечество или полностью бросить всех нас на произвол судьбы (как сделал в цикле «Всеблагое Электричество» Корнева). И не делает это только лишь из любви и милосердия, а не потому, что подписал некие юридически-магические документы.
- Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными… или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
- Сердце мое полно жалости к людям. Я не могу этого сделать.
(Надеюсь, понятно, откуда цитата?)
2). А "Дюна" - замечательная вещь! Особенно для муслима - как Вы...
Но! Только первые оригинальные шесть книг цикла «Дюна» пера самого Фрэнка Херберта!
Бездарная коммерческая «графомания» под брендом якобы «Дюны» от его бесталанного сына (я пробовал ЭТО, про кимеков и пр., читать и удалил с диска через час!) не годится даже в качестве «очень мягкой бумажки» (в отличие от газеты «Искра» из анекдота :)).
Reply
ОК.
Тогда у нас возникает вопрос о роли и полномочиях священства. В таком случае мы должны бы признать чистую символичность его роли? Разве нет?
Меньше всего мне хотелось бы задеть чьи-то чувства, поэтому прошу на всякий случай прошения у всякого, кто это прочитает и возмутится постановкой вопроса.
Впрочем, ответ тут, конечно, очевиден, но он влечёт за собой вереницу множащихся вероятностей, которые, на мой взгляд, приводят к не очень хорошей ситуации. Я не могу отделаться от впечатления, что Рим подменил христианство, официально утвердив подмену на Третьем (если правильно помню) Соборе. Но ещё и ещё раз прошу прощения у всех, кого задевает моя точка зрения или даже скорее предположение.
Reply
Тут вопрос не в батюшках и кзендзах.
А в том - были ли ИЕРУСАЛИМСКИЕ КОЭНЫ И ЛЕВИТЫ (ключевое!) проводниками какой-то особой Силы, доступной только им, или просто административными функционерами?
Поскольку христиане священников не с потолка придумали, а исполняя повеление Бога на класс коэнов в Ветхом Завете.
Вы не забывайте, что с христианской точки зрения ЕВРЕИ ПЕРЕСТАЛИ БЫТЬ ИЗРАИЛЕМ, НО ИЗРАИЛЕМ СТАЛА ЦЕРКОВЬ ХРИСТОВА.
То есть я Вам на этот вопрос однозначно не отвечу и никакой батюшка тоже не ответит. Поскольку христианские священники это прямое продолжение иерусалиских коэнов (даже облачения делают похожие).
(самая нормальная картинка внешнего вида иерусалимского коэна, которую нашёл - ничего общего с раввином даже на взгляд «марсианина с Луны» - максимально непредвзятый; а вот с христианским и исламским облачением есть схожесть).
В ветхом завете
И приведи Аарона и сынов его ко входу в скинию собрания и омой их водою, и облеки Аарона в священные одежды, и помажь его, и освяти его, чтобы он был священником Мне. И сынов его приведи, и одень их в хитоны, и помажь их, как помазал ты отца их, чтобы они были священниками Мне, и помазание их посвятит их в вечное священство в роды их.- Исх. 40:12
не поясняется - Аарон с сыновьями особый человек с некой отдельной особой Силой (проводить обряды, Chosen, Избранный) или просто медиатор и на его месте мог быть ЛЮБОЙ?
Поэтому христианство ОДНОЗНАЧНО на этот вопрос ответить не может.
Reply
Но для этого христианские священники должны были быть их рода, если я правильно понимаю написанное. Из этого ведь никак не следует возможность передачи некой силы, если таковая действительно есть, с помощью неких действий (таинств)? Разве это не указание на передачу этой силы по крови?
Reply
Нет ПРЯМОГО указания на род и «Святая Кровь и Святой Грааль» 😁. Текст можно трактовать так что это могли быть любые роды любого произвольно взятого человека «с улицы». А Аарону и потомкам Аарона просто «карта легла».
Там же нигде не сказано «и священен род твой от начала времён», «я избрал тебя и род твой (за особые уникальные качества)».
В том то и дело, что не ясно ВЫДЕЛЕН ли именно Аарон и его потомки или «я тебя слепила из того, что было»?
Книга Чисел рассказывает о мятеже против главенства Моисея и Аарона, возглавленном левитом Кореем под лозунгом «всё общество, все святы … почему же вы ставите себя выше народа Господня?» (Чис. 16:1-3).
Сам факт такого мятежа указывает на то, что никаких особых указаний на «Ты Избранный, Нео!» Господь древним евреям про Аарона не давал.
P.S.
Момент тут в том, что картинки-реконструкции облачения коэнов в сети довольно трудно найти... (что наводит на мысль, что их не делают специально - что б народ не мог сделать буквально очевидный вывод что древние коэны и современные коэны и раввины внешне в плане преемственности не имеют почти ничего общего).
Первый раз я картинку иудейского коэна увидел на лекции ЛАИшников и удивился, что на иудея (чёрно-белая одежда, лапсердак, пейсы, шляпа) картинка никак не походит, а походит на смесь Папы Римского, православного батюшки и исламского муфтия.
Тогда я впервые подумал, что где в истории еврейского народа, видимо, произошла некая подмена... (совсем не видна преемственность).
Reply
P.P.S.
Вот ещё что нашёл.
Картинки-реконструкции Института Храма в Ершалаиме:
По храму сложно что-то сказать. Такую коробчатую архитектуру может иметь и синагога где-нибудь в Венеции, и Мормонская церковь где-нибудь в Юте.
Но вот если взять по методу мозгового штурма человека «с улицы», «не в теме что это» и спросить у него - люди какой веры на картине? - то иудеев на картинке он вряд ли увидит. Скорее скажет, что это однозначно арабы-мусульмане или турки: все в белом или голубом, в тюрбанах, бурнусах или цилиндро-конических шапочках типа фесок.
Это я к тому - что УЖ ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ ЧИСТО ВИЗУАЛЬНАЯ, ЭСТЕТИЧЕСКАЯ («товар лицом», брендинг) И КУЛЬТУРНАЯ РАЗНИЦЫ между иудаизмом эпохи Второго Храма и современным иудаизмом.
Что лично меня наводит на мысль - а одно ли это и то же или разные вещи под общим названием?
Причём, впервые мысль о том, что иудаизм времён, скажем, восстания Шимона бар Кохбы и иудаизм «из синагоги на Малой Бронной», так сказать, могут оказаться вообще принципиально разными религиями с похожим названием у меня появилась не вчера, а лет пятнадцать-двадцать назад...
Reply
Мнение же о том, что современный иудаизм есть позднейший конструкт высказывается и некоторыми даже израильскими деятелями... Мне такой поворот не кажется маловероятным. Мягко говоря. Это вполне, судя по всему происходящему, может быть именно так. Впрочем, точка зрения ислама на эту тему понижает градус этого интересного вопроса. Аллах предлагал аманат (ученые расходятся во мнениях, в чем он сосоял) небу и горам, сделав их понимающими, но они устрашились его и отказались от возможной награды, убоявшись возможного собственного фиаско и его последствий. А человек согласился, ибо невежествен и несправедлив. Плюс к тому, (смысл) Аллах достал из спины Адама (мир ему) всё его потомство, чтобы все они сказали: "Ты наш Господь", и у них не стало бы основания на Суде сказать: я не знал... Поэтому единобожие - естественное для человека состояние. Но человек от него уклоняется, впадает в ширк и куфр. Муса (мир ему) был послан Израилю, что вернуть к единобожию. Иса (мир ему) был послан не к Израилю, а к Иудее, заблудшим овцам из стада Израиля. Из этого, как минимум, следует, что с единобожием у них что-то было не так. Те из иудеев, кто пошёл за Исой, стали христианами. А у тех, кто не пошёл, так и осталось "что-то не так", а коготок увяз, как извесно... Так и с христианством, по всей видимости. Интересно, что ислам распространялся по миру, как лесной пожар. Представляете, сколько в тех краях было христиан, принявших ислам. А почему? Я думаю, что причина проста: это и было изложение их веры, а вовсе не то, что к тому времени навязали всем Соборы после долгих споров. Пророк Мухаммад (сас) - Печать пророчества. Это был последний раз, когда Творец говорил со своим творением. Всё нужное - сказано.
Еще же интереснее с "русским христианством". Заметим, что на старообрядческом кресте нет распятия. А это потому, что распятие было признано предметом культа в восьмом веке. И церковь старообрядческая - очень старая. Я думаю, что она и восходит непосредственно к апостолу Андрею и году эдак к 90-му... А вот Русь, которая киевская, а вовсе не госудаство никакое, она крестилась от Греков и куда позже. Русское христинство я и взял в кавычки. Да и слова сами по себе всегда выдают правду. Крестьяне это никакие не крестьяне, конечно, а просто христиане. Русские они потому что платят дань племени Русь. Той, что в Киеве ставку имеет, так сказать. И оттуда растут ноги всего украинства. Вот и ходят они в трёх соснах три сестры - украинцы, евреи и германцы, все никак не поймут, у кого же от рождения право тут всем распоряжаться... И невдомек им, что всё не так устроено на самом деле...
Reply
Тут ответил:
Потом дополню.
Всё - дописал.
Reply
Поразмыслить надо. Там и ещё есть чем интересным дополнить тему. Кстати, интересный факт, меня довольно сильно удививший в своё время. В священной истории у арабов, как она изложена Бертоном, бану Исраил играет столь малозаметную роль, что её почти совсем не видно... А там где видео, она вообще не похожа на еврейское её изложение. Так, например, еврейские раввины хранят некое письмо, адресованное сквозь века будущему пророку, и чере несколько столетий торжественно вручают его Мухаммаду (сас)... Я, пожалуй, всё-таки опубликую две главы у себя: "Исторический очерк мечети Пророка" и "Кааба"...
Reply
Я, пожалуй, всё-таки опубликую две главы у себя: "Исторический очерк мечети Пророка" и "Кааба"...
Все только грозитесь, Василий Иванович.. 🤪😝
Reply
Reply
Leave a comment