Маятник качнётся - Сердце замирает. Что кому зачтётся - Кто ж об этом знает?
Продолжение.
Начало:
Наследники Шамхазая. Так говорил Шамхазай (Семиаза). Постулаты Шамхазая.
Click to viewИмеется в виду атеистическая парадигма, что важно.
Имеется в виду парадигма нашего полного одиночества. Естественно, в космооперной ситуации множества разумных видов между которыми есть культурный обмен, никакой проблемы с определением понятия «разум» и со сравнительными и превосходными степенями не возникает:
Стражи под руководством Шамхазая и Азазеля взглянули на жизнь на Земле и, СРАВНИВ С СОБОЙ (график имеет минимум две точки - стражи и люди - и по двум точкам уже МОЖНО начать строить некий статистический массив наблюдений), поняли, что на Земле в общем и целом всё криво сделано, а человек - квазиразумная обезьяна, которую и разумным существом назвать-то нельзя!
Значит (вывод), у Господа Бога явно откуда-то не оттуда руки растут. Бракодел у нас Господь Бог.
А дальше закрутился вполне космооперный сюжет с прогрессорством, с нефилим, с магией, с женщиной по имени Иштар (Звезда), с ДВЦ и Всемирным Потопом с Ноем (Нухом).
amin_abu_kitab
2 ноября 2024, 19:03:00
Изменен: 2 ноября 2024, 19:04:18
Ну так ведь возражение тому мы находим в Коране, в отчасти схожем сюжете. Когда Аллах поставил человека халифом на Земле, весь Небесный Сонм удивился, опечалился и возроптал, говоря о человеке примерно те же нелицеприятные слова, и добавляя (вполне справедливо), что человек зальет кровью всю землю. На что Аллах ответил примерно так: Я знаю, что Я делаю, а вы не знаете, ибо я - Господь. После чего все в страхе и восторге пали перед ним ниц. Сюжет этот - тайна. Никто не знает, кроме Аллаха, а все иные точки зрения - богоборческие. Но дело тут явно не в некой ращумности человека, потому что в другом месте говорится о том, что Аллах многим предлагал честь свидетельствования о Нём на земле, но все таковую в ужасе отвергли. Кроме человека. Ибо, как прямо написано, тот был неразумен и невежествен.
Я обратил внимание, что есть явное сходство между Шамхазаем и Иблисом в мышлении в начале.
amin_abu_kitab
2 ноября 2024, 21:11:47
Изменен: 2 ноября 2024, 21:14:48
Я впервые услышал об этом персонаже от Вас и знаю пока что о нём только то, что Вы рассказали. Но сходство, конечно, бросается в глаза сразу. Возможно, что это один и тот же персонаж, но чтобы увериться в этом, надо побольше почитать источников. Вообще это очень интересно, потому что в итоге пресловутыми "сынами Божьими" вполне могу оказаться Иблис и прочие примкнувшие к ним джинны. Учитывая вполне канонический в исламе вопрос о допустимости (именно допустимости, а не технической возможности, которая признается) браков между людьми и джиннами.
Я впервые услышал об этом персонаже от Вас и знаю пока что о нём только то, что Вы рассказали.
Довольно удивительное для меня дело.
- «Ну кто же не знает старика Крупского?!»
Шамхазаю посвящена глава в книге Новая Атлантида: цивилизация потопа 2.0.
Алексей Комогорцев, Андрей Жуков, «Новая Атлантида: цивилизация потопа 2.0.».
, в Википедии (!) есть страница «Шамхазай» и даже фан-арт (!) рисуют:
Шамхазай, שמהזאי (Семиаза). Фан-арт. Народное творчество.
Семиаза (Шамхазай) в КОМИКСАХ (!) про него.
Ремарка: правда Алексей Комогорцев и Андрей Жуков ЧЕТЫРЕ раза ухитрились написать имя שמהזאי с ошибкой - Шемхазай.
Про Шамхазая выпущена даже... СЕРИЯ КОМИКСОВ (Карл!). То есть, это поп-культурная фигура. (О чём вполне можно было догадаться по факту страницы в Википедии; для Википедии важна значимость в культуре).
Но сходство, конечно, бросается в глаза сразу. Возможно, что это один и тот же персонаж, но чтобы увериться в этом, надо побольше почитать источников.
Есть существенные отличия.
Гранаты не той системы.
Независимо от политического заявления Михаила Финкеля что «Антисионизм - это антисемитизм» и «Говорим Израиль - подразумеваем еврейский народ; говорим еврейский народ - подразумеваем Израиль!»
Говорим Израиль - подразумеваем еврейский народ; говорим еврейский народ - подразумеваем Израиль!
его разборы ДВЦ, и, скажем, происхождения магии, толковы и интересны. В том числе - конкретно Шамхазая.
Насколько я понимаю, Иблис отказался поклониться Адаму - «Да буду я тут кланяться всякой обезьяне!» Но компетентность Аллаха Иблис под сомнение не ставил (может, знаю неправильно). Более радикального вывода - что гранаты вообще как таковые не той системы и сам Создатель у нас какой-то не такой - Иблис, в отличие от Шамхазая, не делал.
Из легенды, рассказанной в книге Еноха, видно, что под начальством этих двух предводителей-повстанцев, когда они поклялись на горе Хермон свергнуть небесное правление, было десять высших и сто низших ангелов.
В то время как:
Согласно Корану, Аллах приказал всем ангелам пасть ниц среди них был Иблис (Джинн), перед сотворённым им первочеловеком Адамом, но Иблис не послушался его[5]. За своё ослушание он был низвергнут с небес и обречён на адские муки, но по просьбе Иблиса, Аллах отсрочил ему наказание до дня Страшного суда[2]. Иблис поклялся совращать и сбивать с прямого пути людей.
Иблис совратил первого человека - Адама, уговорив его и его супругу ослушаться Аллаха и вкусить плодов запретного дерева[6]. Ритуал бросания камешков во время хаджа связан с пророком Ибрахимом, который отгонял преследовавшего его Иблиса. Во времена вражды пророка Мухаммеда и курайшитов он вдохновлял мекканцев и мединских лицемеров[7].
Согласно преданию, Иблис живёт на земле и возглавляет злых духов - шайтанов и джиннов. Излюбленным местом его обитания являются руины, кладбища, бани и рынки. Он любит пение, танцы и стихи. Иблис заставляет людей забывать о совершении молитвы, постоянно мешает им совершать богоугодные дела[7]. После Судного дня, Иблис и все, кто послушался его, будут подвергнуты мучениям ада[8]. Те, кто успешно следуют по праведному пути, будут вознаграждены и отправлены в рай.
Иблис - Википедия
ru.wikipedia.org
Я, во всяком случае, не нашел информации, что Иблис усомнился прямо в الله'е (мир ему) и собирался свергать Всевышнего.
С Семиазой чуть иная ситуация:
1). Вселенная у нас неправильная;
2). Человек - это коряво слепленная груда хлама. Причём, не только его моральный облик, но и биологическая конструкция человека как организма. Это два основных тезиса идеологии трансгуманизма, которая сейчас на Западе из любой розетки. И без которых весь трансгуманизм целиком лишается смысла.
Информация к размышлению: в средние века и Новое время малоизвестный персонаж из апокрифов был практически никому не известен. Но в XXI-ом веке, с распространением идеологии трансгуманизма из каждого утюга, известные до того лишь двум с половиной учёным-библеистам Шамхазай и Азазель вдруг стали популярны и попали даже в комиксы...
Если с точки зрения номогенеза в трактовке И. Ефремова - конструкция человеческого тела и облик человека это «конечный аттрактор» для любой эволюции даже при замене химического основания - углерод, скажем, на кремний или фтор - то с точки зрения трансгуманизма всё ровно наоборот. Человеческое тело и облик человека - грубо и бездарно слепленный бракоделом «на отъебись» хлам. Он, хлам этот, совершенно никуда не годится и должен быть заменён на искусственное пост-человеческое тело 2.0. Я еще про это напишу. Потому и поставил тэги « Номогенез» и « ксенобиология». Жизнь на другом химическом основании есть прямо ксенобиология.
3). Бог нам наврал.
К политике Михаила Финкеля как не относись, но он этот апокриф аж в нескольких роликах (не подряд) разбирал. Есть два интересных момента, которых нет в иных статьях о шамхазаевцах и шамхазаизме.
Первое: Бог показал шамхазаевцам будущее: нефилим -> ДВЦ -> Ноя (Нуха) -> Потоп -> тюрьму (предположительно, Кайлас). И сказал:
- Одумайтесь! Вы же сами станете насколько махровыми грешниками, что презираемые вами люди младшей ясельной группой на вашем фоне покажутся.
При этом (как я понял), был некий ВЫБОР. Если б шамхазаевцы сказали бы:
- Ок. Мы всё поняли. Заблуждались.
То никакой ДВЦ и никакого Всемирного Потопа и не было бы (развилка выбора). Но они прямо заподозрили Господа Бога во лжи:
- Да гонит он, гонит!
amin_abu_kitab
3 ноября 2024, 17:22:14
А вообще во всей этой истории про не таких, как надо людей хочется задать вопрос, ответа на который я не знаю. А откуда христианство подцепило идею о первородном грехе? От евреев или от эллинов (гностиков)?
Я не знаю.
Я знаю, что большинство старообрядческих согласий отрицает первородный грех, распространяемый на потомков.
Типа это личные отношения Адама и Евы с Богом и на то, что было после никак не влияют. А уж тем более - на физические законы.
amin_abu_kitab
3 ноября 2024, 18:25:33
В исламе тоже нет такого греха. Вообще. Пророк Адам (мир ему) был Аллахом прощен. Раз у старообрядцев этого нет, с большой долей вероятности можно заключить, что от гностиков всё это пришло. И скорее всего уже веке в четвертом. Может Сексот что в клювике принесёт на этот счёт?
Каникулы строгого режима.
Я не уверен насчёт первородного греха, но зато уверен, что «жжж» про «пост-человечество», «сильный искусственный интеллект», трансгуманизм, чипы в мозг - не спроста.
Второй момент: Финкель подчеркнул, что если нефилим (гибриды) погибли при Потопе, то сами «стражи» - НЕТ. Они не умерли, не исчезли. Вместо этого архангел Михаил (Микал) заключил их в некую Attica Correctional Facility, в некий Чёрный дельфин (особого режима).
И это, вероятнее всего, гора Кайлас в Тибете. Где очень легко «открывать двери» (так и сказал!), делать магию и откуда, скорее всего, бессмертные и до сих пор живые Сыны-Божьи-Стражи, судя по ряду тибетских практик, продолжают оказывать скрытое влияние на нашу сегодняшнюю реальность.
(Это не я придумал - это Финкель сделал такой вывод!)
Малявы там на волю, коней гоняют и т.д...
Как только где-нибудь вместо слова «здравствуйте» скажут «хайль!» «пост-человечество 2.0», «сильный искусственный интеллект», «технологическая сингулярность», «чипы в мозг» в чей-то персональный адрес, знайте: там нас ждут, оттуда мы начнём своё великое возрождение.
Мнение Липовки:
RE: Re: Re: Re: Re: Вы ищете под фонарём, а вовсе не там, где пот
anton_lipovka
1 ноября 2024, 21:56:58
1) Не принимается, поскольку приоритеты и бюджеты не сопоставимы.
2) Бридеры вот уже 70+ лет являются действующей технологией. И?
3) Опять речь идёт о совершенно несопоставимых бюджетах и о разных приоритетах. Сравнение неправомочно.
По поводу "третьего варианта" (неразумности человечества).
Вам уже ответили, но сделаю это ещё раз несколько другими словами.
"А судьи кто?"
Цивилизация кошачьих самой себе кажется вполне разумной: свои экскременты закапывает, лишнего не потребляет, просто так никого не убивает (только для еды если очень голоден). Они обучаемы, обладают интеллектом.
Однако с точки зрения людей кошачья цивилизация может попасть в раздел "не вполне разумных" как Вы выразились.
Судьи кто? С кем сравнивать будем?
На мой взгляд (не настаиваю) смотреть надо не на одну точку значения функции, а на первую (а может и вторую) производные указанной функции. Т.е. (как говорил предыдущий оратор) смотреть надо на ряд точек.
Пример. Берём какой-нибудь 1730 год. В России активно строится Петербург, в Германии пишет музыку Бах, развиваются университеты, имеется приличное образование.
Но: нет интернета, нет телефонов, нет ядерной физики. Цивилизация не разумна? А если сравним эту цивилизацию с цивилизацией найденной в Костёнках (45 тысяч лет назад)?
Смотрим: В Костёнках имеется развитая химия, люди умеют красить ткани в разные цвета, умеют обрабатывать камень и кость. Но университетов нет, музыки нет, культура значительно проще, городов из камня нет.
По сравнению в Костёнками цивилизация 1730 года очень даже разумна, имеет перспективы и развивается.
Т.е. смотреть надо как минимум первую производную.
Вас, как я понимаю, огорчает именно то, что в наше время первая производная становится отрицательной (разрушение музыкальной культуры, разрушение языка и литературы, падение образования, подмена понятий, угасание инстинкта самосохранения у общества в целом).
Ну а что же Вы хотите, если человек поддаётся воспитанию в юности и его (человека) целенаправленно так воспитывают?
На мой взгляд, Ваша позиция упадническая и вредна для общества. Вы, по сути, предлагаете опустить руки и согласиться с тем, что мы (люди) ни на что не способны и заслуживаем уничтожения. Однако это не так. И то, что это не так доказывают наши успехи в музыке, в литературе, в математике, в физике, в химии, и т.д...
Да, мы идём не самым прямым путём. Да, можно было не совершать столько ошибок, да мы без нужды убиваем себе подобных. Да, в самом деле, в данный момент времени идёт спад (первая производная отрицательна), но у нас в активе много чего хорошего имеется, и наша задача это хорошее сохранить и преумножить.
Маятник качнувшись в право, неминуемо качнётся в лево.
Ремарка № 2: про музыку в Костёнках сорок пять тысяч лет назад МЫ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕМ. Полагаю, ОНА ВПОЛНЕ БЫЛА, но партитуры мелодий не дошли до нас. В отличие от партитур Баха. Поэтому я бы поостерёгся смело говорить «музыки нет».
Дополнение:
Откуда данные, что музыки именно не было?
anton_lipovka
4 ноября 2024, 21:17:39
Комментарий, конечно, законный, но.
Не найдено останков музыкальных инструментов. Т.е. та цивилизация была более утилитарной (не хочу говорить "менее духовной"). А без музыкальных инструментов развитие музыки затруднительно.
Не найдено останков музыкальных инструментов. Т.е. та цивилизация была более утилитарной (не хочу говорить "менее духовной"). А без музыкальных инструментов развитие музыки затруднительно.
Они ж деревянные. Типа «скрипка Страдивари».
Струны у щипковых из жил. Барабаны кожаные. Какие останки от таких конструкционных материалов через 45000 лет?
Re: Re: Откуда данные, что музыки именно не было?
anton_lipovka
4 ноября 2024, 22:04:45
Если не окаменелости (петрификация), то хотя бы отпечатки в культурном слое должны были остаться. Угли костров находят без проблем.
Поддержать автора звонкой монетой.
Сбер: 2202 2080 9165 1233