Leave a comment

fvl1_01 February 12 2017, 17:50:19 UTC
Критики Новикова Прибоя мягко говоря не особо умны.

Вопрос - мол русский крестьянин с двумя классами не мог бы написать книги - снимается тем , если вспомнить кто мать баталера Новикова (действительно дочь ссыльного в тамбовскую губернию поляка, давшая сыну весьма неплохое образование и умение читать книги :-) Все остальные намеки глупые.

Если автора режет что мол хлесткие и нехорошие оценки русской эскадры и якобы непозорность русско-японской войны это "инфлюэнца" японского генштаба ему стоит почитать хотя бы письма с эскадры лейтенанта Вырубова - каковой только что "х..ми" не обкладывает бардак и под конец чехвостит Рожественского в пух и прах еще за поход. (при этом в бою он спасет жизнь Рожественскому организовав передачу его на миноносец, а так же будет де факто последним командиром "Суворова", погибнет вместе с броненосцем и потому навесить на него японскую пропаганду будет трудно, очень трудно.

Можно еще мемуары про бой и поход Кравченко с "Авроры" почитать и Дмитриева с "Ушакова"

И увидеть что баталер то иногда царский порядок даже приукрашивал...

Автор дурак ничего не знающий про РЯВ кроме агиток.

Ибо даже вот этот эпизод - "Она написана очень простым, «кинематографическим» языком и вся состоит из врезающихся в память деталей. Вроде - везут японцы пленных матросиков на буксире, они гадают: повесят не повесят. Мож азиаты шкуру сдерут. Подплывают к японскому броненосцу - мама дорогая - НИ ОДНОЙ ЦАРАПИНЫ. "

100% точен Ляксей Силыч - русских пленных с "Суворова" разместили на "Асахи" наименее пострадавшем японском корабле из 1 го и 2 го боевого отряда - за весь Цусимский бой в него было всего 10 попаданий - из них только два достоверно 152мм калибра и ни одного крупнокалиберного. Понятно что за 12 с лишним часов почти не пострадавший экипаж эти незначительные повреждения устранил и понятно почему именно на него сгрузили русских пленных. Царапины на броне от 3х дюймовых можно закрасить быстро

Но ведь знание истории русско-японской войны не входит в число добродетелей пропагандона - мы лучше сказку сочиним про "почти выигранную войну" :-)

Кстати = еще один штрих к портрету Новикова-Прибоя - до РЯВ он был искренне верующим и православным человеком. Более того нам известен его исповедник - некий отец Иоанн Кронштадский. Тот же что у адмирала Макарова.

Reply

kirillovec February 16 2017, 11:55:46 UTC
лейтенантъ Вырубовъ таки не сталъ классикомъ сов.литературы, да и едва ли намѣревался ПУБЛИЧНО крыть командованiе и вообще режимъ , да и РЕКЛАМЫ оному лейтенанту не дѣлали , -- такая вотъ МОРАЛЬНАЯ разница !

къ сожаленiю, за большевиками пошла именно имморальная часть русской и русскоязычной интеллигенцiи, къ которой много именно по полицейской части вопросовъ

Reply

fvl1_01 February 16 2017, 12:35:11 UTC
>лейтенантъ Вырубовъ таки не сталъ классикомъ сов.литературы

Как будто что то плохое, что не стал классиком - главное тут подтверждение ФАКТОЛОГИИ. Что интересно - изучение данных по РЯВ показывает все больше и больше что баталер Силыч то как раз прав в ФАКТОЛОГИИ. И это особенно заметно именно при сведении всего нарративного свода (мемуары, записки, отчетность) по походу и бою.

А жаловаться что мол рекламы не давали - глупо. Напиши лучше - будет и реклама, но лучше то и написать не получилось. Семенов "Расплату" хорошо написал, но она не про эскадру в целом а про один Суворов и не без неточностей, а эммигрантская апологетика 1920-1930х на фоне Новикова-Прибоя правда выглядит жалко.

Забавно - но даже у Костенко в "На Орле в Цусиме" больше неточностей, чем у Прибоя. Такие факты.

>пошла именно имморальная часть русской и русскоязычной интеллигенцiи, къ которой много именно по полицейской части вопросовъ

Послушайте, после Цусимы и на опыте Цусимы вполне лояльный до поры режиму В.П. Костенко за 4 года дошел до мысли о необходимости цареубийства и готов был организовать убийство Николая 2го на "Рюрике" и только строжайший запрет руководства партии эсеров тому помешал. Это как бы слегка характеризует то впечатление которое на русскую и русско-язычную интеллигенцию произвела та война.

И вот главная беда правления Николая 2го - что почему то к ЭТИМ людям которые довели ситуацию в стране до такой вакханалии глупости и непрофессионализма которой была русско-японская война - по полицейской части вопросов не случилось :-) Купчинский ("Герои" тыла) очень проясняет - по его поводу Стессель не смог ничего толком отметить кроме ложного обвинения в том что тот выдал мол в японском плену заговор офицеров о побеге. Какового даже по японским источникам не было (что не мешало потом господам офицерам хвастаться мол "истязаниям от японцев в плену" :-))

Но наезжают почему то на Новикова-Прибоя - ну так напишите лучше. Но с фактологией , а не фэнтези :-)

(кстати тем и ценны записки других цусимцев - особенно дореволюционные - их то точно не редактировала советская власть, но нет - благостыни там обычно ни на грош, и тех кого Новиков вывел особенно гадко (вроде Куроша, с Николая I) - гадко смотрятся и в других данных. И да понятно что от этого обидно - в зеркале отразилась действительно неприятная картина.

Кстати потому и сочиняют про эпический проигрыш войны всякие легенды - об тотальной английской помощи, о том что япония была мол на грани краха если бы не удар в спину революционеров, сказки что мол еще бы немного и начали бы наступать и прочие сказки про японские вундервафли и оккультные практики (тут рекордсмен Бунич, с его "цуруга дзеном").

Reply

kirillovec February 16 2017, 12:40:44 UTC
фактологю можно ПОДАТЬ очень и очень по разному -- стаканъ то ли наполовину пустъ, то ли наполовину полонъ, съ матерной присказкой или безъ оной

Reply

kirillovec February 16 2017, 12:42:18 UTC
оооо, вотъ по поводу поводу самооправданiй завѣдомыхъ преступниковъ , теророристовъ и предателей -- это извините ниже плинтуса

Reply

fvl1_01 February 16 2017, 13:26:35 UTC
Тут только оценка зависит от личности оценивающего.

Мне трудно осудить за попытку организовать убийство царя человека прошедшего через бардак и позорище Цусимы. Сражение которое оказалось одним из самых "дешевых" для победителя (англичане победив всухую при Трафальгаре потеряли и то втрое больше людей) и закончившегося самым грандиозным позором русского флота после сдачи "Всеволода" в 1809 на глазах у русской эскадры пятикратно превосходившей противника.

(кстати точно так же я бы не осуждал человека решившего покуситься на Сталина где-то в октябре 1941, когда казалось что все пропало - у него были бы на то основания, как они были у Костенко - за бардак правда надо ОТВЕЧАТЬ, независимо царь ты или псарь). Но если Сталин таки сумел преломить ситуацию в свою пользу, то Николай - нет.

Ну а ярлык предателей - оно вообще ни о чем. Романовы начали свою династию с предательства, нарушения крестоцелования и детоубийства. Какая может быть вообще мораль в разговоре о власти и династии? Власть всегда имеет в своем начале и основе преступление - смену предыдущей власти :-)

Reply

о ненависти : поводовъ въ каждой жизни бываетъ много kirillovec February 16 2017, 13:47:10 UTC
какъ-то разъ, мнѣ довѣлось видѣть , какъ менты пытаютъ СВИДЕТЕЛЯ , доводя его до оргазма засунутымъ за заднiй проходъ черенкомъ швабры... это не сдѣлало меня государственнымъ измѣнникомъ и даже ненавистникомъ тѣхъ народностей къ коей эти существа принадлѣжали

забавно, что существа искренне не стѣснялись моимъ присутствiемъ, я былъ тогда въ ДНД, студентомъ, это былъ кажется 1987 годъ

но определенное отсутствiе пiетета какъ къ "правамъ человѣка", такъ, понятно, и къ "соцiалистической законности" сохранилъ, да

Reply

Re: о ненависти : поводовъ въ каждой жизни бываетъ много fvl1_01 February 16 2017, 14:02:24 UTC
>какъ-то разъ, мнѣ довѣлось видѣть , какъ менты пытаютъ СВИДЕТЕЛЯ , доводя его до оргазма засунутымъ за заднiй проходъ черенкомъ швабры... это не сдѣлало меня государственнымъ измѣнникомъ и даже ненавистникомъ тѣхъ народностей къ коей эти существа принадлѣжали

Но МОГЛО сделать другого человека. Который да стал бы ненавистником, имея к тому вполне поддающийся разумному объяснению повод. Потому достаточно аморально осуждать людей за сделанные ими следствия на основании четко наблюдаемых причин - даже если сам стоял на другой позиции.

Причем и ментам что стеснятся - они то в своей понятийной категории честно считали, что стоят за правду, в их понимании. Поддерживают порядок и против преступности - опять таки в их понимании.

При этом представим себе гипотетически другого человека - что он бы не стерпев этой картины силой бы остановил тех ментов, спас бы истязаемого и т.п. - и он опять был бы в своей правоте в своем понимании.

Кстати забавно - средневековый феодализм кроме многих других прав - дал людям и "право на мятеж" при нарушении тех или иных общепризнанных договоренностей в обществе. Забавно что современные критики большевизма почему то отрицают такое право для большевиков :-) Мол не имело право быдло возмущаться, ведь все не так плохо было - бутылку в задний проход не суют, ну а что за конский х..й расстреливают как на Лене в 1912м году так то эксцессы, могло то быть и хуже :-)

Reply


Leave a comment

Up