Два представления о Церкви Христовой (или мой отклик на «Комментарий» двух епископов) -8-

[kirillov_v_y]

Наличие в Церквах еретических или отступнических «плевел» ведёт, по мнению и тех, и других сектантов не только к автоматическому отпадению всей этой организации от Православия, но и всех, кто с ней находится в общении. И для констатации такого отпадения, по мнению тех и других, нет необходимости в разбирательстве и приговоре (отсечении от

Comments

[guliy26]

Каковы условия созыва компетентного Вселенского Собора, на котором возможно анафематствование и отсечение от Тела Христова еретиков сергиан-экуменистов?

[kirillov_v_y]

Главное условие: наличие воли Божией на это деяние.

[guliy26]

По вашему мнению Воля Божья быть готовым в любой момент созвать такой Собор и отсечь от Тела Христова еретиков сергиан-экуменистов?

Или вы считаете, что Воля Божья - не созывать Вселенский Собор вплоть до Его второго Пришествия, пребывая с еретиками в одной Церкви до самого конца?

[kirillov_v_y]

Всё, что я считаю, я изложил в своей пространной работе. И распространяться более на эту тему, простите, не вижу никакого смысла.
Единственно скажу прописную истину: что на всё - своё время, и есть время разбрасывать камни, и время их собирать.

[guliy26]

Все что вы написали - пустое многословие.

Вы всех по вопросу благодатности таинств еретиков отсылаете к Вселенскому Собору, сами же убеждены, что таковой никогда не соберется.

По вашей теории Кафолическая Церковь до конца истории вынуждена пребывать в состоянии болящей сергианством и экуменизмом.

И это есть ересь нарушающая главный догмат о Церкви.

О Единстве, Святости и Соборности Кафолической Церкви.

Вы пространно ссылаетесь на Волю Божью.

Когда Воля Божья свершится, уже будет поздно что-то исправить.

[kirillov_v_y]

Зачем грубо и неучтиво передергивать и приписывать мне то, что я не писал? Вы пришли в мой Журнал и ведите себя как подобает гостю, иначе вход Вам будет запрещён.
Где я писал, что Собору Вселенского значения не суждено будет собраться?
Наоборот, привел пророчество преп. Нила Мироточивого, что такой Собор в своё время соберётся. И на нем будут отделены православные от еретиков.
В отношении Собора очень хорошо сказал св.новмч. Павел (Кратиров): "Ведь для того чтобы образовать православно-канонический собор поместного или Вселенского значения, вовсе нет надобности собирать в одно место иерархию и представителей духовенства и мирян. Ведь соборность Церкви осуществлялась и в до никейский период церковной истории, когда собирать собор не было возможности. Соборность в до-никейское время осуществлялась через живое общение между членами Церкви Христовой".
Так вот, как раз этого "живого общения" между антиэкуменическими юрисдикциями и нет, а без него о Соборе говорить это и есть "пустое многословие".

[guliy26]

Простите за грубость, но вы пишете то, что для кого-то есть вопрос жизни и смерти, а когда вас спрашивают по существу вы уходите от ответа.

Я задал главный вопрос - каковы условия созыва Вселенского Собора, для анафематствования еретиков.

Вы в статье пишете:"Но что делать, если в настоящий момент невозможно собрать Вселенский Собор с целью осуждения новой ереси и еретиков, её исповедующих (а не поместные Церкви)?"

Почему с вашей точки зрения такой Собор невозможно созвать в настоящий момент? Правильно ли я вас понял, что это потому, что:""живого общения" между антиэкуменическими юрисдикциями и нет". То есть из-за внешней раздробленности антиэкуменистов?

Или вы считаете, что антиэкуменистические юрисдикции по каким-то причинам вообще не имеют права анафематствовать еретические поместные церкви возглавляемые ересиархами?

[kirillov_v_y]

В принципе сейчас ничто внешнее не мешает собраться Собору противников ереси: нет прежних гонений, нет тоталитарной советской системы, практически обеспечивается свобода и финансовая возможность передвижений.
В чём же дело?
Во внутренних противоречиях "антиэкуменистических юрисдикций": в отсутствии единства, и, более того, в нежелании его искать.
Что является причиной этого?
Сектантское мышление, самодостаточность, практическое отрицание кафоличности Церкви у иных возглавителей и равнодушие, безразличность покорной им паствы.
Всё это говорит о том, что в данный момент не созрели условия для организации такого Собора, что не мешает оградиться от ереси внешним и обособиться (не участвовать в ней) внутренним.
К тому же (что немаловажно)ещё окончательно не созрела оппозиция ереси внутри поместных Церквей, а без её участия такой Собор будет неполноценным.
Одним словом, надо терпеть, когда создадутся условия для всего этого.
И я не являюсь пророком, которому ведомы времена и сроки.

[guliy26]

Здесь не идет речь о пророчествах и откровениях, но о канонах и догматах, а еще вернее о догмате Единства, Святости и Соборности Церкви.

Во все времена отсекаемые члены больные ересями всегда были физически меньше Самого Собора Церкви.

В данном случае болящий член физически и административно во много раз превосходит здоровый член.

Вы один из создателей вероучения, по которому здоровый член не может отсечь от себя больной в виду как раз таки физического и административного внешнего превосходства.

И это вы прикрываете словами:"К тому же (что немаловажно)ещё окончательно не созрела оппозиция ереси внутри поместных Церквей, а без её участия такой Собор будет неполноценным."

Мне не интересны сектанские группы православия, я в них никогда не состоял.

Вы же как один из идеологов этого учения создали в Церкви ересь в прямом смысле этого слова.

Ваше вероучение нарушает догмат о Единстве, Святости и Соборности Церкви.

[kirillov_v_y]

Уважаемый! У меня нет никакого желания и времени препираться с Вами и доказывать Вам что-либо. Вы лучше меня понимаете, где ересь и где её нет. А отсюда (от Вашего высокоумия) Ваши голословные обвинения.
Оставайтесь при своём и пишите в Вашем ЖЖ всё что Вам придет в голову, а меня впредь от общения с Вами увольте.

[sauserful]

отвечу кратко: наличие представителей всех поместный православных церквей, в том числе "еретиков сергиан-экуменистов".