Команда японских астрономов сделала беспрецедентное открытие. При помощи комплекса радиотелескопов ALMA она обнаружили флуктуации в распределения темной материи во Вселенной на масштабах, меньших, чем масштаб крупных галактик.
Спасибо за интересные комментарии и извините за задержку - очень много бессмысленной работы. Вы пишете: «не очень понятно, как будет работать давление не на разреженный газ, а на массивные звезды, которые движутся на периферии галактики со скоростью 100 км в сек. Им замедленный межзвездный газ не помеха. Они могут лишь затормозиться о него, но это...» __________ В статье об этом мельком говорится. Когда рукопись рецензентов проходила, они об этом же спрашивали. Редкие звёзды на периферии образуются из газа, значит им передаётся его момент движения. Тривиальные прикидки в рамках Ньютоновой механики показывают, что такие звёзды, хоть и обладают повышенной скоростью, но тем не менее гравитационно связаны с родительской галактикой и будут двигаться по эллиптическим Кеплеровым орбитам, что прекрасно согласуется с наблюдениями (обратите внимание на увеличение ошибок измерений скоростей с ростом расстояния от центра). Газ им не помеха, торможение об газ - это эффект даже не второго и не третьего порядка малости, а гораздо меньше. Можно пренебречь. Кстати, если двигаться ещё дальше от центра (для нашей Галактики имеются измерения вплоть до 1000 кпс.), то увидим, что для нашей Галактики начиная с 500 кпс начинается резкий подъём кривой вращения, который вообще никак не объяснить с помощью обычной ТМ. С помощью малых ЧД это сделать так же очень затруднительно (слишком специфичные предположения надо делать). А вот кинетика газа такие движения легко и гармонично объясняет.
Вы пишете: «В циклической космологии темная материя не вводится, а накапливается автоматически из черных дыр за много циклов.» __________ Да, согласен. Однако проблема состоит в том, что в нынешней наблюдаемой Вселенной для ортодоксальной ТМ просто нет места (Nature Astronomy volume 7, pages 736-747 (2023)). А для ТМ из чёрных дыр этого места очень мало (сотые доли от звёздной массы галактик). В самом деле, если рассмотреть полную модель галактики (т.е. не только классическую механику, а механика + кинетика газа, которая имеет ключевое значение на больших расстояниях), то кривые вращения вычисленные из модели согласуются с наблюдениями с погрешностью порядка одного процента (что соответствует погрешности измерений обилия газа). Расчёты совпадают с наблюдениями идеально. Иными словами, для тёмной материи из ЧД остаются, в лучшем случае, те самые несколько процентов по массе (от светимой массы). Т.е. сотая часть от полной массы.
Вы пишете: «Причем циклическая космология от этого не очень пострадает» __________ Циклическая космология (точнее космологии) совершенно не пострадают. Напротив - будут очень рады, поскольку процессу «отскока» будет помогать сама метрика.
"Редкие звёзды на периферии образуются из газа, значит им передаётся его момент движения. Тривиальные прикидки в рамках Ньютоновой механики показывают, что такие звёзды, хоть и обладают повышенной скоростью, но тем не менее гравитационно связаны с родительской галактикой и будут двигаться по эллиптическим Кеплеровым орбитам, что прекрасно согласуется с наблюдениями (обратите внимание на увеличение ошибок измерений скоростей с ростом расстояния от центра). Газ им не помеха, торможение об газ - это эффект даже не второго и не третьего порядка малости, а гораздо меньше. Можно пренебречь."
Полагаю, что в вашей статье (и рассуждениях) допущена одна фундаментальная ошибка. Или две.
1. Я много работал с газами, с кинетическими и гидродинамическими уравнениями. Газ, поддерживаемый давлением или редкими соударениями, должен двигаться МЕДЛЕННЕЕ кеплера, а не быстрее. Если вы придумали формулу, по которой газ двигается быстрее, то вероятнее всего вы придумали ее неправильно.
2. Предположим фантастическое - разреженный газ на периферии галактики движется быстрее кеплера без ТМ. Но это тоже никак не решает проблему темной материи, потому что, по наблюдениям Рубин и других, на краю галактики массивные ЗВЕЗДЫ движутся быстрее кеплера - что и требует введения ТМ. И то, что звезды образуются из "быстрого" газа (строго говоря, они образуются из массивных газовых облаков, но пренебрежем), никак не решает проблему - ведь звезды не подчиняются вашей новой формуле для разреженного газа. Следовательно, возникнув с избытком скорости, они немедленно ее потратят на увеличение большой полуоси и снова должны двигаться по кеплеру, только на чуть большем расстоянии. А они двигаются быстрее чем нужно - и любой разреженный газ им в этом никак не поможет.
"Однако проблема состоит в том, что в нынешней наблюдаемой Вселенной для ортодоксальной ТМ просто нет места (Nature Astronomy volume 7, pages 736-747 (2023))."
Это не так. Я комментировал эту статью в апреле, она прекрасно работает на модель ТМ из черных дыр:
Уважаемый Николай Николаевич, Прежде всего хочу подчеркнуть, что мне крайне интересно данное обсуждение. Мне так же интересно знать Ваше мнение по всему спектру обсуждаемых вопросов. Однако я крайне ограничен по времени и по этой причине прошу Вас перейти в мой ЖЖурнал, где я Вам подробно ответил. Для меня весьма затруднительно поддерживать беседу одновременно в нескольких местах. В моём журнале я собрал все куски воедино. Думаю Вам так же будет проще. Вот ссылка на мои ответы: https://anton-lipovka.livejournal.com/55289.html Всех благ, Антон Липовка.
Вы пишете:
«не очень понятно, как будет работать давление не на разреженный газ, а на массивные звезды, которые движутся на периферии галактики со скоростью 100 км в сек. Им замедленный межзвездный газ не помеха. Они могут лишь затормозиться о него, но это...»
__________
В статье об этом мельком говорится. Когда рукопись рецензентов проходила, они об этом же спрашивали. Редкие звёзды на периферии образуются из газа, значит им передаётся его момент движения. Тривиальные прикидки в рамках Ньютоновой механики показывают, что такие звёзды, хоть и обладают повышенной скоростью, но тем не менее гравитационно связаны с родительской галактикой и будут двигаться по эллиптическим Кеплеровым орбитам, что прекрасно согласуется с наблюдениями (обратите внимание на увеличение ошибок измерений скоростей с ростом расстояния от центра). Газ им не помеха, торможение об газ - это эффект даже не второго и не третьего порядка малости, а гораздо меньше. Можно пренебречь.
Кстати, если двигаться ещё дальше от центра (для нашей Галактики имеются измерения вплоть до 1000 кпс.), то увидим, что для нашей Галактики начиная с 500 кпс начинается резкий подъём кривой вращения, который вообще никак не объяснить с помощью обычной ТМ. С помощью малых ЧД это сделать так же очень затруднительно (слишком специфичные предположения надо делать). А вот кинетика газа такие движения легко и гармонично объясняет.
Вы пишете:
«В циклической космологии темная материя не вводится, а накапливается автоматически из черных дыр за много циклов.»
__________
Да, согласен. Однако проблема состоит в том, что в нынешней наблюдаемой Вселенной для ортодоксальной ТМ просто нет места (Nature Astronomy volume 7, pages 736-747 (2023)). А для ТМ из чёрных дыр этого места очень мало (сотые доли от звёздной массы галактик). В самом деле, если рассмотреть полную модель галактики (т.е. не только классическую механику, а механика + кинетика газа, которая имеет ключевое значение на больших расстояниях), то кривые вращения вычисленные из модели согласуются с наблюдениями с погрешностью порядка одного процента (что соответствует погрешности измерений обилия газа). Расчёты совпадают с наблюдениями идеально. Иными словами, для тёмной материи из ЧД остаются, в лучшем случае, те самые несколько процентов по массе (от светимой массы). Т.е. сотая часть от полной массы.
Вы пишете:
«Причем циклическая космология от этого не очень пострадает»
__________
Циклическая космология (точнее космологии) совершенно не пострадают. Напротив - будут очень рады, поскольку процессу «отскока» будет помогать сама метрика.
Reply
"Редкие звёзды на периферии образуются из газа, значит им передаётся его
момент движения. Тривиальные прикидки в рамках Ньютоновой механики
показывают, что такие звёзды, хоть и обладают повышенной скоростью, но
тем не менее гравитационно связаны с родительской галактикой и будут
двигаться по эллиптическим Кеплеровым орбитам, что прекрасно согласуется
с наблюдениями (обратите внимание на увеличение ошибок измерений
скоростей с ростом расстояния от центра). Газ им не помеха, торможение
об газ - это эффект даже не второго и не третьего порядка малости, а
гораздо меньше. Можно пренебречь."
Полагаю, что в вашей статье (и рассуждениях) допущена одна фундаментальная ошибка. Или две.
1. Я много работал с газами, с кинетическими и гидродинамическими уравнениями. Газ, поддерживаемый давлением или редкими соударениями, должен двигаться МЕДЛЕННЕЕ кеплера, а не быстрее. Если вы придумали формулу, по которой газ двигается быстрее, то вероятнее всего вы придумали ее неправильно.
2. Предположим фантастическое - разреженный газ на периферии галактики движется быстрее кеплера без ТМ. Но это тоже никак не решает проблему темной материи, потому что, по наблюдениям Рубин и других, на краю галактики массивные ЗВЕЗДЫ движутся быстрее кеплера - что и требует введения ТМ. И то, что звезды образуются из "быстрого" газа (строго говоря, они образуются из массивных газовых облаков, но пренебрежем), никак не решает проблему - ведь звезды не подчиняются вашей новой формуле для разреженного газа. Следовательно, возникнув с избытком скорости, они немедленно ее потратят на увеличение большой полуоси и снова должны двигаться по кеплеру, только на чуть большем расстоянии. А они двигаются быстрее чем нужно - и любой разреженный газ им в этом никак не поможет.
"Однако проблема состоит в том, что в нынешней наблюдаемой Вселенной для
ортодоксальной ТМ просто нет места (Nature Astronomy volume 7, pages
736-747 (2023))."
Это не так. Я комментировал эту статью в апреле, она прекрасно работает на модель ТМ из черных дыр:
Reply
Прежде всего хочу подчеркнуть, что мне крайне интересно данное обсуждение. Мне так же интересно знать Ваше мнение по всему спектру обсуждаемых вопросов. Однако я крайне ограничен по времени и по этой причине прошу Вас перейти в мой ЖЖурнал, где я Вам подробно ответил. Для меня весьма затруднительно поддерживать беседу одновременно в нескольких местах. В моём журнале я собрал все куски воедино. Думаю Вам так же будет проще.
Вот ссылка на мои ответы:
https://anton-lipovka.livejournal.com/55289.html
Всех благ, Антон Липовка.
Reply
Leave a comment