Карта голосования за ДВР по Москве на выборах в Госдуму 1995 г.

[kireev]

Я уже делал карту результатов думских выборов 1995 г. по районам. Еще мне было интересно сделать карту результатов голосования за "Демократический выбор России" по Москве. У ДВР был очень продвинутый электорат: и состоятельный и образованный. Даже при просмотре результатов по районам было видно, что очень много совпадений с голосованием за

Comments

[kilativ]

Значит, уж Путина точно выбрали в Москве честно?

[kireev]

В смысле в 2012 г.? Без фальсификаций Путин в Москве где-то в районе 45% действительно был. Но вопросы о фальсификациях и о честности выборов я бы все же разделил.

[kilativ]

Я полагаю, что по стране Путину приписали где-то процентов 5, не больше. Совсем приписки искоренить было бы крайне желательно, но с ментальностью некоторых групп населения практически недостижимо. Было бы замечательно хотя бы свести их до минимума.

[kireev]

А почему считаете что не больше 5%? А приписки свести к минимуму возможно, когда фальсификаторы наказываются по закону, а не поощряются, как в современной России.

[kilativ]

Для наказания по закону итп, как я сказал, нужно поменять ментальность. Вам нужен другой народ, если вы это хотите сделать разом, а значит другая страна.

А по вашей оценке каков уровень приписок на президентских выборах 2012 года в России?

[kireev]

Ну так ментальность никогда и не поменяется, если не наказывать, а поощрять. А вот если наказать, я уверен, на следующих выборах фальсификации сведуться к минимуму.

Путин реально получил 57-58%, есть есть лишних у него около 6%. Но это моя личная оценка, у других она может быть другой.

[kilativ]

Нет, не поменяется, просто начнут устраивать подставы на участках, где сами выиграть не могут и тогда будут припысывать в пользу тех, кто сможет устроить самое мощное наказание.
Не работает западная система в России, еще чикагские мальчики времен Гайдара это наглядно доказали: то, что железно работает на Западе дало колоссальную осечку в России.
Я за эволюцию.

[kireev]

Только замечу, что в куче незападных стран, с мягко говоря, не самой продвинутой ментальностью, выборы проводят и без всяких фальсификаций. Но нет, России еще долгий путь эволюции и много лет фальсификаций без наказаний фальсификаторов. Я бы сказал "спасибо большое", но я в России не живу.

[kilativ]

В куче незападных стран свободные выборы и распространена нищета. Колумбия, к примеру, Мексика, да и Индия туда же. А есть незападные страны, где нет ни нефти, ни смены правительств, а живут хорошо: Сингапур, Малайзия, до недавнего времени Япония, Тайвань и Южная Корея.

[kireev]

Помимо того, что в Японии, Тайване и Южной Корее бывают и смены правительств и там демократия (кстати, о том, что выборы в Сингапуре и Малайзии фальсифицируются я не знал), но Вы несколько свернули тему разговора, не находите? Я ведь написал, что без всякой западной ментальности в целой куче стран выборы проходят и их не фальсифицируют. Плохо это или хорошо - это другой вопрос. Но это так.

[kilativ]

В куче незападных стран нероссийская ментальность. так что их пример не подходит для России. Выборы в Малайзии или Сингапуре - чистая формальность, так как те, кто может помешать там отсеиваются на предварительном этапе.
В Японии ЛДПЯ находилась бессменно у власти до 1993 года с года так 1956. Хороша сменяемость, что и говорить!

[kireev]

Извините, но мы сейчас говорили о фальсификации выборов. На самом деле, что касается фальсификации выборов, Россия просто уникальна в том плане, что я не знаю ни одной страны мира, где на выборах применался бы такой огромный набор методов фальсификации, как в России на думских выборах 2011 г. Абсолютно все страны мира с разным уровнем развития как-то умудряются обходиться без этого. А вообще фальсификации такого уровня, как в России, это действительно редко, даже если отвлечься от разнообразия набора инструментов.

[ext_780565]

Тем не менее, сменяемость власти в Японии существовала и тогда. Как существует она и в Китае. И правящая партия в обеих странах является действительно партией, а не политтехнологическим конструктом, который никто не принимает всерьёз.

[kilativ]

ОК. В Китае - демократия, раз есть сменяемость. Так и запишем - в Китае демократия, а в России - нет. ОК.

[ext_780565]

А я что-то говорил про демократию?

[barouh]

Выборы 90-х годов, как и мартовские выборы в Москве и многих других регионах, наглядно доказали, что в России могут честно считать результаты выборов. Фальсификации предопределяются вовсе не "национальным менталитетом"