Сильный сдвиг в пользу Трампа среди мусульман

[kireev]

Карта сдвига в округе Уэйн (Детройт и пригороды) в Мичигане 2020-2024 г. Огромный сдвиг в пользу Трампа по сравнению с прошлыми выборами в мусульманском Дирборне и округе. Но самый большой сдвиг на 68 пунктов тоже в очень мусульманском Хамтармке - анклаве в Детройте.

Comments

[kobak]

> Причина таких электоральных метаморфоз понятна: Израиль и Палестина.

Не очень это понимаю: разве не считается, что Трамп более безоговорочно про-израильский, чем Байден/Харрис и демократы в целом?

[kireev]

Считается. Я тоже не могу это объяснить, кроме как иррациональное желание "наказать" демократов/Байдена/Харриса способом отморозки ушей.

[gena_t]

Ну все-таки, судя по Википедии, евреи против Трампа голосовали почти как негры. 80% за Харрис. Не думаю, что Трамп их (и евреев и негров) очень любит.

[kireev]

А где там про 80% евреев? Кстати, на счет того, что Трамп не любит евреев - крайне сомнительно.

[gena_t]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/2024_United_States_presidential_election

Искать в разделе Voter demographics по Jewish. Сейчас там 78%. Я понимаю конечно, что там кто угодно может что угодно писать, но все-таки. А любит или не любит. Как это можно знать? Хотя конечно, может и проговорился бы.

[e2pii1]

"евреи 80% за Харрис" - думаю чушь, эффект предвзятого/некомпетентного опроса. Видел и много более низких цифр, и инфу об отходе части евреев от демов (из-за левого антисемитизма усилившегося после 2023/10).

У Трампa дочь еврейка. любит.

Да и против негров ничего не имеет. Hегрaм при нём относительно неплохо жилось.

[gena_t]

Тут не берусь судить, не специалист. Я думаю, нужно попросить уважаемого хозяина этого журнала изучить вопрос и написать тут что и как.

Но я все-таки обычно склонен доверять тому, что написано в Википедии.

[e2pii1]

Сомневаюсь что тут можно получить чёткие данные - "5й графы" в США нет, кого считать и опрашивать как "eвpeя" вопрос неопределённый, это поверх общих проблем с опросами.

в Википедии в тaкиx cлучаях - garbage in garbage out.

[temur25]

Левизна американских евреев уже больше века проявляется, демократическая партия давно уже набирает среди евреев в районе 2/3 голосов, просто для этой группы вопрос Израиля не всегда стоит на первом месте

[gena_t]

Может быть. Но все-таки. Сейчас же все не так как раньше. Трампа ведь реально посадит хотели. Наверняка его сейчас просто трясет от злости и ненависть к тем, кто голосовал за демократов должна быть очень сильной. А будет ли он разбираться те это евреи или не те, это нужно будет смотреть.

[temur25]

Просто Израиль наверное даже важнее для консервативных WASP-ов, чем для среднего Американского еврея, поэтому республиканцы всегда более произраильски настроены

[scabon]

Насколько я понимаю, аргумент был такой: когда президентом США был Трамп (2017, 2018, 2019, 2020), отношения между Израилем и арабами улучшались. В частности, в 2000-м году были подписаны "Соглашения Авраама", установившие дипломатические отношения между Израилем, Бахрейном и Объединенными Арабскими Эмиратами, к которым потом присоединились Марокко и Судан. И уж тем паче между израильтянами и палестинцами не было такой большой войны, как во время президентства Байдена.

Главный контраргумент заключается в том, что причины нынешней войны уходят корнями в прошлое, зачастую глубокое прошлое, а влияние США на ближневосточную политику ограничено, так что Байден не виноват, а Трампу просто повезло.

С тем, что причины уходят корнями в прошлое, спорить не приходится -- это утверждение справедливо всегда и везде. Однако вопрос о причинах всегда сложный и спорить о том, что к чему привело, можно до бесконечности, тогда как факты, т.е. то, что при Трампе был мир, а при Байдене началась большая война, налицо.

[e2pii1]

> контраргумент заключается в том, что причины нынешней войны уходят корнями в прошлое, зачастую глубокое прошлое, а влияние США на ближневосточную политику ограничено, так что Байден не виноват, а Трампу просто повезло.

Нормальный рядовой избиратель подобное "мудрствование" игнорирует, а смотрит на то что реально есть/было - и правильно делает.

"мудрствованием" мoжно что угодно доказать, и его обычно невозможно надежно проверить.