Выборы и историческая память оккупированных

[kireev]

Если на прошлой неделе Елисейский дворец утверждал, что Путин в разговоре с Макроном заявил, что его цель - взять под контроль "всю Украину". А сегодня Песков назвал условия прекращения войны, которые вовсе этого не предполагают и "денацификация" (которая по идее полный контроль и предполагает) уже пропала из списка. Что конкретно хочет Путин в

Comments

[sleepingtoss]

Волынь-то присоединили к СССР вместе с Галичиной, но в 1991 более 50% жителей Волыни проголосовало за СССР, как и в Черновицкой/Закарпатской областях.
Но то было в середине 20-го века. Тогда советские войска приходили на некую территорию и не давали желающим из числа местных бежать на Запад - кто не успел уйти до прихода красных, тот опоздал. Сейчас, мне кажется, очень многие будут бежать на контролируемую Украиной территорию, см. фотографии нексты с вокзала Харькова. Это серьёзно упростит задачу контроля за захваченными в ходе войны землями, которые станут практически незаселёнными.

[kireev]

Потому что Волынь, как и Черновицкая/Закарпатская области явно не были настолько против вхождения в состав СССР, как Галичина, чисто по историческим причинам. То есть те, кто был категорически против такими и остались.

=практически незаселёнными.=
Это все же сильное преувеличение.

[sleepingtoss]

==практически незаселёнными.==
=Это все же сильное преувеличение.=

Сложно прогнозировать, конечно. Но очень много молодёжи уедет, особенно если какие-то первые попытки сопротивления будут подавлены. А среди оставшихся средний возраст будет очень высоким (он и без того высокий), что будет приводить к дальнейшему сокращению населения уже больше по естественным причинам, хотя пожилые люди будут продолжать переезжать к детям.
Но это больше всё же гипотетический вариант, мне кажется, Путину скоро придётся отводить войска в обмен на ослабление санкций.

[imlorton]

>первые попытки сопротивления будут подавлены

Да у вас там вслед за вашим "лидером" совсем кукуха отехала от пропаганды. Окститесь, ваша армия разбита и гниет в нашей земле. Вы проиграли все.

[sleepingtoss]

Это не моя армия, и то, что они делают, очевидно, является преступлением. К сожалению, она пока ещё ведёт обстрелы городов и не только, а не гниёт.
В предложении, которое я написал, было слово "если".

[imlorton]

Волынь входила в РИ от 1795 до 1915 года, к тому же она православная. Чернівецька обл частично тоже входила (Бессарабия) и она тоже православной. Закарпаття это вообще отдельная история, тут долго объяснять.

[worldbystander]

С Галицией дело в том, что там раньше всего было массово внедрена украинская идентичность (в довольно радикальной форме) через первичный период массового образования и обретения грамотности. Кроме того государство (Австрия) всячески поощраля украинское движение в пику польским националистам, а также местным русофилам (считавшим себя частью единого русского народа). В Закарпатье (Угорской Руси) же, которое было в Венгрии, таких процессов не происходило, а, когда этот регион был частью Чехословакии, там в школах учили, что русины являются частью одного народа, который составляет основную часть населения СССР. В научной статье "Resisting Occupation: Lessons from a Natural Experiment in Carpathian Ukraine" этими обстоятельтвами объясняется разное отношение к СССР во время войны средни галичан и угророссов

[alghenius]

Интересно что максимальный процент "за" на референдуме 1991 г. дала Хмельницкая область. По сути самый западный регион из входивших в СССР до 1939 г.

[alekcnova]

Максимальный процент за что? Если референдум союзный, то Хмельницкая область была девятой среди украинских регионов, т.е. в восьми регионах процент за сохранение СССР был выше. Если республиканский опрос, который проходил в тот же день, то Хмельницкая область была седьмой, если я правильно посчитал. Или вы про референдум в декабре? На нём Хмельницкая область была пятой.

[alghenius]

На карте почему-то Хмельницкая с наибольшим процентом

17.03.91 в Луцке и Ровно большинство против ...

[ext_4423077]

... как и, вероятно, в Черновцах

Re: 17.03.91 в Луцке и Ровно большинство против ...

[kireev]

В Черновцах большинство было против - тут кто-то делился данными по городу.

[dima1989]

На Волыни бандеровское движение было не так сильно, как в Галичине. Плюс религиозный фактор.