Я уже видел во френд-ленте некоторые цифры из опроса Gallup в мире о лидерах России. Отчет можно почитать тут. Там можно за меньше чем минуту зарегистрироваться и загрузить полный доклад, где цифр еще больше
( Read more... )
Американские телеканалы не освещали участие США в государственном перевороте 2014 г., потому что никакого прямого участия в том, что Янукович сбежал из Украины США, разумеется, не принимали. Россия - наверняка да. По CNN же я видел респортаже о гуманитарной катастрофе на Донбассе. Это было в прошлом году больше, сейчас это мало кого интересует. Во-вторых, даже если какое-то событие не освещается, то это не значит, что свободы слова нет. В мире, скажем, вообще слабо освещается целая куча трагических событий в "третьем мире". Это не значит, что их освещать запрещено. А в России именно что цензура на ТВ и в Кремле говорят, что нужно и что нельзя показывать. Белый Дом в США такой силы над СМИ в США не имеет и СМИ в США регулярно говорят и показывает то, что противоречит офицальному американскому курсу в международной политике.
А то, что Вы наверняка знаете о двойной российской агрессии на Украине я, конечно, догадываюсь. Если знаете - чего спрашиваете о чем идет речь? Если не знаете (все же солидный процент россиян не знает как минимум о вводе российских войск на Донбасс в августе 2014 г.), то я тем более прав: не знаете таких простых вещей, а пытаетесь об информированных американцах судить.
Я пытаюсь намекнуть вам, что "двойная агрессия" это само по себе - пропагандистское клише. Но кто же бревно в своем глазу то увидит)
По поводу участия США в госперевороте: я могу ошибаться, но вроде как ваш президент в интервью CNN поведал, что США выступило "посредником при передаче власти". Не подскажете, в каких документах ООН описана процедура подобного посредничества?
И опять же - я не вижу смысла вступать с вами в бесплодные дискуссии. Я задал один простой вопрос. Ваш ответ: "даже если какое-то событие не освещается, то это не значит, что свободы слова нет".
Когда в РФ замалчивают потери на Украине - это пропаганда и плохой Путин не разрешает говорить. Когда про гибнущих на Донбассе детей не говорит СNN - это потому что никому это не интересно. Интересная у вас логика.
Кстати для справки - я неоднократно видел по российскому ТВ репортажи о погибших на Украине добровольцах. Но врать не буду - не в прайм тайм и не по первому каналу. Может потому что это никому не интересно?
И еще момент: "в России именно что цензура на ТВ и в Кремле говорят, что нужно и что нельзя показывать" - это подтвержденный факт, или вы из передачи по FOX News узнали?
=Я пытаюсь намекнуть вам, что "двойная агрессия" это само по себе - пропагандистское клише. Но кто же бревно в своем глазу то увидит)=
Нет, это не пропагандиское клише. Незаконный ввод войск одного государства на территорию другого - это акт военной агрессии. Разве нет?
=По поводу участия США в госперевороте: я могу ошибаться, но вроде как ваш президент в интервью CNN поведал, что США выступило "посредником при передаче власти". Не подскажете, в каких документах ООН описана процедура подобного посредничества?
Международное посредничество - это вообще постоянно используемая мировая норма. Обама по-дурацки выразился, ведь никакого посредничества в передаче власти от Януковича к оппозиции США не принимали. Это произошло уже как следствие того, что Янукович покинул страну и исполнительная власть просто свалилась в руки оппозиции. Законодательная перешла до этого - к оппозиции уже к тому времени перешло достаточно депутатов и у них было большинство и Януковичу в любом случае светил импичмент.
=Когда в РФ замалчивают потери на Украине - это пропаганда и плохой Путин не разрешает говорить. Когда про гибнущих на Донбассе детей не говорит СNN - это потому что никому это не интересно. Интересная у вас логика=
Нет, в Россия замалчивает свои потери именно потому что Путин не разрешает говорить. Это просто факт. Это, разумеется, было бы интересно всем. CNN освещало гуманитарные проблемы Донбасса и им это не запрещено делать. Вот вам и разница. Достаточно ли они освещаются? Это спорный вопрос, поэтому я и привел пример многочисленных трагетий в странах мира, которые, как можно легко утверждать, никогда не получаются должного внимания западных СМИ. Но дело тут не в цензуре. А в России именно что дело в цензуре!
=Кстати для справки - я неоднократно видел по российскому ТВ репортажи о погибших на Украине добровольцах. Но врать не буду - не в прайм тайм и не по первому каналу. Может потому что это никому не интересно?=
Да я не о добровольцах, а о российских солдатах.
=И еще момент: "в России именно что цензура на ТВ и в Кремле говорят, что нужно и что нельзя показывать" - это подтвержденный факт, или вы из передачи по FOX News узнали?=
Вы еще будете отрицать факт наличия государственной цензуры в РФ? Опять же, Вы после этого еще заикатесь об американской инфомрированности!
Ну хорошо. Не вижу смысла продолжать безпредметный спор. Примем тот факт, что из Вашингтона куда лучше видно: какие воинские части РФ, когда и куда "вторглись". А я (у которого в окно видно ВПП крупнейшей авиабазы ВТА РФ и у которого полно знакомых в одной из неоднократно "уничтоженных" на полях сражений Украины дивизий) просто несчастная жертва российской пропаганды. Что вы обо мне думаете - мне вообще по барабану.
Но я вас о другом спросил: допустим в США есть свобода слова и, как вы сами говорите, "Говори, что хочешь. Чего только не говорят, в том числе и полный бред." Вот я и еще раз вас прошу как жителя США подсказать мне те источники в США, которые распространяют бредовые измышления (ну про то, что якобы на Украине есть батальоны с нацистки настроеными головорезами, что в Одессе люди не сами себя сожгли и что в Донецке якобы гибнут под бобмежками дети). Ежели таковые есть не могли бы вы поделиться ссылками на них? Сами мы не местные и что-то не находим такого.
=Примем тот факт, что из Вашингтона куда лучше видно: какие воинские части РФ, когда и куда "вторглись".=
Похоже, что лучше, потому что люди в США действительно больше осведомлены о том, что военские части РФ вторглись на территорию Украины из Донбасса. Вы, похоже, до сих пор так и не знаете этого основного факта украинских событий.
На счет Одессы. Да вот первая попавшаяся статься об этом с foxnews http://www.foxnews.com/world/2014/05/07/ukraine-government-says-pro-russian-rebels-sparked-deadly-odessa-fire/ В ней пишется, те говорят, что огонь стал распростроняться у rebels, а родственники погибших с этим не согласны. Пророссийские активисты говорят, что людей подожгли националисты. Даже о геноциде говорят. О том, что на Донбассе гибнут дети говорится. Вот CNN дает слово сепаратистам: Separatist: Too many women, children died for ceasefire http://www.cnn.com/videos/world/2015/02/12/pkg-paton-walsh-ukraine-battlefield.cnn На счет нацистов с украинской стороны - действительно не припомню. Не припомню и про нацистов с российской, потому что это уже более глубокое копание для обычных СМИ. Разве что в более специализированных.
Нет, не поняли. Я не знаю есть ли вообще СМИ, которые дает полностью адекватную картину происходящего. Я лишь утверждаю, что в американских СМИ нет цензуры. Точнее, цензуры в российском понимании, редактура-то, конечно есть, есть законы которым они должны подсчиняться и т.д. Но американские СМИ вполне могут размещать и размещают любую информацию об этом конфликте, которая им покажется правильной и интересной для зрителей. Это важное отличие от российских телеканалов, которые именно скрывают информацию о погибших российских военных, об участии регулярных частей РФ в войне на Донбассе. И делается это по причине государственной цензуры на ТВ.
Вы производите впечатление умного человека, который должен понимать, что подобные примеры отсутствия цензуры не доказывают. Касаемо того, что я понял, а что нет, это уж позвольте мне решать. Мы не в классе, а я - не ваш ученик.
Вы сами меня попросили привести какие-то примеры, я привел. Они действительно не доказывают отсутствие цензуры в принципе. Но доказать отсутсвие чего-либо гораздо сложнее, чем доказать присутсвие чего-либо. Так что неплохо было бы и Вам доказать присутсвие цензуры в американских СМИ. Ну во всяком случае в отношении Украины/России.
=Касаемо того, что я понял, а что нет, это уж позвольте мне решать. Мы не в классе, а я - не ваш ученик.=
Позволяю, но Ваш ответ свидетельствует о том, что Вы не поняли. Я так считаю и я об этом пишу. В чем проблема?
Доказать присутствие цензуры? Давайте попробуем. Скажите, отсутствие в СМИ США информации о неонацистских батальонах типа Азов, отсутствие информации о реабилитации на гос уровне ОУН УПА (вопрос принципиальный на самом деле). О чем это свидетельствует?
О чем свидетельствует отсутствие упоминаний о том, что армией Украины применяется тяжелое вооружение по жилым районам (вплоть до ОТР) ?
=Доказать присутствие цензуры? Давайте попробуем. Скажите, отсутствие в СМИ США информации о неонацистских батальонах типа Азов, отсутствие информации о реабилитации на гос уровне ОУН УПА (вопрос принципиальный на самом деле). О чем это свидетельствует?=
Это далеко не обязательно свидетельствует о наличии цензуры, даже если это имеет место (пардон, я не искал эту информацию по телеканалам). Определенной информации где-то может не быть и по другим причинам, скажем, она не является интересной зрителем, или непонятной и и т.д. и т.п. Цензура - это когда именно запрещается показ какой-то информации. Государством телеканалам в США точно ничего не запрещается просто потому что эти телеканалы президента и его администрацию постоянно и жестко критикуют, разоблачают и т.д.
То есть следуя вашей логике если в США СМИ о чем то не пишут (я считаю вопрос применения тяжелого вооружения по гражданским объектам критичным для понимания происходящего), то это единственно по причине того что "это никому не интересно и непонятно зрителю". Если же в РФ по федеральным телеканалам не показывают сюжетов о присутствии войск РФ на Украине (я просил, кстати, неопровержимых доказательств этого, но вы предпочли вопрос не заметить) - то это безусловно из-за цензуры. Вам не кажется, что это несколько нелогично?
Нет, не кажется. Во-первых, СМИ США пишут, я же только что дал ссылки на это! Во-вторых, может быть пишут в недостаточных объемах. Но это уже не цензура. Как я уже писал, многим событиям из стран третьего мира на Западе (да и в России и везде) уделяются порой крайне мало внимания, если учесть масштаб бедствий. В России же СМИ об этом не говорят именно потому что это цензура, потому что другого объяснения тут нет: это же важнейшая информация! Российские военные участвуют в войне, гибнут, а россиянам даже об этом не сообщают? Да, цензура это может быть едиснтвенной причиной этого.
По поводу участия США в госперевороте: я могу ошибаться, но вроде как ваш президент в интервью CNN поведал, что США выступило "посредником при передаче власти". Не подскажете, в каких документах ООН описана процедура подобного посредничества?
Кстати, это прекрасный пример работы российской пропагандистской машины. Ничего не значащая фраза превращена в событие мирового масштаба - ОБАМА ПРИЗНАЛСЯ В ПЕРЕВОРОТЕ!
Что же было на самом деле? Обама в своём интервью просто упомянул соглашение от 21 февраля между Януковичем, лидерами оппозиции и ЕС, после подписания которого Янукович сбежал. Дипломатической подготовкой этого соглашения занимались и США.
Цитата: "Putin made this decision around Crimea and Ukraine - not because of some grand strategy, but essentially because he was caught off-balance by the protests in the Maidan and Yanukovych then fleeing after we had brokered a deal to transition power in Ukraine."
А то, что Вы наверняка знаете о двойной российской агрессии на Украине я, конечно, догадываюсь. Если знаете - чего спрашиваете о чем идет речь? Если не знаете (все же солидный процент россиян не знает как минимум о вводе российских войск на Донбасс в августе 2014 г.), то я тем более прав: не знаете таких простых вещей, а пытаетесь об информированных американцах судить.
Reply
По поводу участия США в госперевороте: я могу ошибаться, но вроде как ваш президент в интервью CNN поведал, что США выступило "посредником при передаче власти". Не подскажете, в каких документах ООН описана процедура подобного посредничества?
И опять же - я не вижу смысла вступать с вами в бесплодные дискуссии. Я задал один простой вопрос. Ваш ответ: "даже если какое-то событие не освещается, то это не значит, что свободы слова нет".
Когда в РФ замалчивают потери на Украине - это пропаганда и плохой Путин не разрешает говорить. Когда про гибнущих на Донбассе детей не говорит СNN - это потому что никому это не интересно. Интересная у вас логика.
Кстати для справки - я неоднократно видел по российскому ТВ репортажи о погибших на Украине добровольцах. Но врать не буду - не в прайм тайм и не по первому каналу. Может потому что это никому не интересно?
И еще момент: "в России именно что цензура на ТВ и в Кремле говорят, что нужно и что нельзя показывать" - это подтвержденный факт, или вы из передачи по FOX News узнали?
Reply
Нет, это не пропагандиское клише. Незаконный ввод войск одного государства на территорию другого - это акт военной агрессии. Разве нет?
=По поводу участия США в госперевороте: я могу ошибаться, но вроде как ваш президент в интервью CNN поведал, что США выступило "посредником при передаче власти". Не подскажете, в каких документах ООН описана процедура подобного посредничества?
Международное посредничество - это вообще постоянно используемая мировая норма. Обама по-дурацки выразился, ведь никакого посредничества в передаче власти от Януковича к оппозиции США не принимали. Это произошло уже как следствие того, что Янукович покинул страну и исполнительная власть просто свалилась в руки оппозиции. Законодательная перешла до этого - к оппозиции уже к тому времени перешло достаточно депутатов и у них было большинство и Януковичу в любом случае светил импичмент.
=Когда в РФ замалчивают потери на Украине - это пропаганда и плохой Путин не разрешает говорить. Когда про гибнущих на Донбассе детей не говорит СNN - это потому что никому это не интересно. Интересная у вас логика=
Нет, в Россия замалчивает свои потери именно потому что Путин не разрешает говорить. Это просто факт. Это, разумеется, было бы интересно всем. CNN освещало гуманитарные проблемы Донбасса и им это не запрещено делать. Вот вам и разница. Достаточно ли они освещаются? Это спорный вопрос, поэтому я и привел пример многочисленных трагетий в странах мира, которые, как можно легко утверждать, никогда не получаются должного внимания западных СМИ. Но дело тут не в цензуре. А в России именно что дело в цензуре!
=Кстати для справки - я неоднократно видел по российскому ТВ репортажи о погибших на Украине добровольцах. Но врать не буду - не в прайм тайм и не по первому каналу. Может потому что это никому не интересно?=
Да я не о добровольцах, а о российских солдатах.
=И еще момент: "в России именно что цензура на ТВ и в Кремле говорят, что нужно и что нельзя показывать" - это подтвержденный факт, или вы из передачи по FOX News узнали?=
Вы еще будете отрицать факт наличия государственной цензуры в РФ? Опять же, Вы после этого еще заикатесь об американской инфомрированности!
Reply
Но я вас о другом спросил: допустим в США есть свобода слова и, как вы сами говорите, "Говори, что хочешь. Чего только не говорят, в том числе и полный бред." Вот я и еще раз вас прошу как жителя США подсказать мне те источники в США, которые распространяют бредовые измышления (ну про то, что якобы на Украине есть батальоны с нацистки настроеными головорезами, что в Одессе люди не сами себя сожгли и что в Донецке якобы гибнут под бобмежками дети). Ежели таковые есть не могли бы вы поделиться ссылками на них? Сами мы не местные и что-то не находим такого.
Спасибо.
Reply
Похоже, что лучше, потому что люди в США действительно больше осведомлены о том, что военские части РФ вторглись на территорию Украины из Донбасса. Вы, похоже, до сих пор так и не знаете этого основного факта украинских событий.
На счет Одессы. Да вот первая попавшаяся статься об этом с foxnews http://www.foxnews.com/world/2014/05/07/ukraine-government-says-pro-russian-rebels-sparked-deadly-odessa-fire/ В ней пишется, те говорят, что огонь стал распростроняться у rebels, а родственники погибших с этим не согласны. Пророссийские активисты говорят, что людей подожгли националисты. Даже о геноциде говорят. О том, что на Донбассе гибнут дети говорится. Вот CNN дает слово сепаратистам: Separatist: Too many women, children died for ceasefire http://www.cnn.com/videos/world/2015/02/12/pkg-paton-walsh-ukraine-battlefield.cnn
На счет нацистов с украинской стороны - действительно не припомню. Не припомню и про нацистов с российской, потому что это уже более глубокое копание для обычных СМИ. Разве что в более специализированных.
Reply
Reply
Reply
Касаемо того, что я понял, а что нет, это уж позвольте мне решать. Мы не в классе, а я - не ваш ученик.
Reply
=Касаемо того, что я понял, а что нет, это уж позвольте мне решать. Мы не в классе, а я - не ваш ученик.=
Позволяю, но Ваш ответ свидетельствует о том, что Вы не поняли. Я так считаю и я об этом пишу. В чем проблема?
Reply
Скажите, отсутствие в СМИ США информации о неонацистских батальонах типа Азов, отсутствие информации о реабилитации на гос уровне ОУН УПА (вопрос принципиальный на самом деле). О чем это свидетельствует?
О чем свидетельствует отсутствие упоминаний о том, что армией Украины применяется тяжелое вооружение по жилым районам (вплоть до ОТР) ?
Reply
Скажите, отсутствие в СМИ США информации о неонацистских батальонах типа Азов, отсутствие информации о реабилитации на гос уровне ОУН УПА (вопрос принципиальный на самом деле). О чем это свидетельствует?=
Это далеко не обязательно свидетельствует о наличии цензуры, даже если это имеет место (пардон, я не искал эту информацию по телеканалам). Определенной информации где-то может не быть и по другим причинам, скажем, она не является интересной зрителем, или непонятной и и т.д. и т.п. Цензура - это когда именно запрещается показ какой-то информации. Государством телеканалам в США точно ничего не запрещается просто потому что эти телеканалы президента и его администрацию постоянно и жестко критикуют, разоблачают и т.д.
О том, что украинская армия обстреливает жилые районы сообщалось. Вот, скажем, сразу же нашел http://www.nytimes.com/2014/10/21/world/ukraine-used-cluster-bombs-report-charges.html
Reply
Reply
Reply
http://fakty.ua/184087-andrej-okara-putin-pytaetsya-oslabit-ukrainu-i-dobitsya-upravlyaemogo-haosa-est-dazhe-plan-zaselit-zhitelyami-donetchiny-i-lugancshiny-ogromnuyu-maloobitaemuyu-sibir
Reply
Кстати, это прекрасный пример работы российской пропагандистской машины. Ничего не значащая фраза превращена в событие мирового масштаба - ОБАМА ПРИЗНАЛСЯ В ПЕРЕВОРОТЕ!
Что же было на самом деле? Обама в своём интервью просто упомянул соглашение от 21 февраля между Януковичем, лидерами оппозиции и ЕС, после подписания которого Янукович сбежал. Дипломатической подготовкой этого соглашения занимались и США.
Цитата: "Putin made this decision around Crimea and Ukraine - not because of some grand strategy, but essentially because he was caught off-balance by the protests in the Maidan and Yanukovych then fleeing after we had brokered a deal to transition power in Ukraine."
Reply
Reply
Leave a comment