О разоблачениях разоблачений фальсификаций в Севастополе и ДНР
oboguev решил "разоблачить" доказательства нарисованности результатов выборов в Севастополе. Если кому лень читать обычный обогуевский поток сознания, то смысл там примерно в том, что украинская компьютерная система там уже не работала, российская еще не работала, поэтому они могли создать некую программу-агрегатор, которая выдал вот такую ошибку при
( Read more... )
В рамках же опросов, цифры этого порядка регистрируются в опросах (GfK-1, Pew, GfK-2) проведёных только уже после референдума.=
Во-первых, эти цифры возникли не впервые. Я же привел даже экзит-пол из Крыма, где за было более 90%. Во-вторых, даже если впервые и что? Какое тут угадывание? Вы танцуете от совпадения с некими цифрами, которые же сами почему-то считаете реальными.
=Если позволите, я бы всё-таки предпочёл бы ограничить сферу обсуждаемых между нами ваших верований.
=
Это не является предметом веры. Динамика явки в Крыму не является правдоподобной. Как раз то, что она настоаящая - есть ваш предмет веры. http://kireev.livejournal.com/1005294.html
http://kireev.livejournal.com/1005294.html У меня есть все основания ей не доверять.
На счет Севастополя - все верно, там меньше крымских татар, там явку я бы ожидал выше, чем в Крыму. Но это не говорит, что результаты выборов не нарисованы. Я считаю, что явка в Крыму тоже неправдоподобна. То, что в Крыму и Севастополе более-менее связаны результаты вовсе не говорит, то что ни те ни другие не нарисованы. Это точно так же может говорить и об обратном.
Остальное про fallacy. Я не вижу как это все отвечает на то, что сказал я, и почему это все является продуктом человеческой деятельности. По трем разным и не связанным с друг другом пунктам есть явная нарисованность: результаты, явка, совпадающее число полученных бюллетеней и найденных в урнах бюллетеней. Допустить три такие ошибки одновременно может не машина, а именно человек, именно от балды рисующий результаты выборов.
Reply
Exit-poll -- это (по времени) уже референдум.
Ну хорошо, предположим, что во время референдума севастопольский избирком в real-timе узнаёт, что на самом деле за выбор №1 голосуют, допустим, 95% голосующих -- больше, чем ожидалось.
Приятный сюрприз. Расчитывали провозгласить незвисимость и затем присоединение к России с, допустим, 80% -- а тут windfall, целых 95%.
И что же далее?
Избирком решает написать фальшивую цифру в 95%, чтобы подделать настоящую в 95%?
Или даже например фальшивую цифру в 95%, чтобы подделать настоящую в 92%?
Воля ваша, но теория о фальшивомонетчиках чеканящих поддельные монеты из чистого или даже почти чистого золота (тем более в условиях профитов выходящих за начальные бизнес-планы) мне представляется неправдоподобной. А на фоне альтернативного правдоподобного и естественного объяснения -- неправдоподобной почти абсолютно.
> Это не является предметом веры. Динамика явки в Крыму не является правдоподобной.
Мы уже обсуждали этот вопрос ранее в вашем же дневнике.
Мне не хотелось бы возобновлять разговор системы "о белом бычке" по поводу каждого из ваших верований.
> То, что в Крыму и Севастополе более-менее связаны результаты вовсе не говорит, то что ни те ни другие не нарисованы.
Разумеется, весь мир может быть нарисован, а люди в нём быть актёрами в декорациях.
Нью-Йорк расположен в Жмеринке.
Нет никакого способа доказать, что наше существование действительно.
Это всего лишь вопрос набегающего перемножения вероятностных оценок, с прогрессивно уменьшающейся общей вероятностью.
> Допустить три такие ошибки одновременно может не машина, а именно человек
Ошибки машины -- это именно и есть ошибки человека.
Машина (с поправкой на редкие сбои транзисторов из-за пролёта космических частиц и др. подобные явления) всего лишь повторяет в упрощённом виде заложенную в неё часть человеческого мышления.
Каким образом это мышление на практике закладывается, и какие вещи при этом происходят -- о том известно всякому получающему свой хлеб в этой области, а для остальных я вкратце написал в начальном сообщении.
При этом, у меня нет даже убеждения, что в крымской избир. системе на момент референдума успели дописать экран подсчёта итоговых результатов, а не считали их в конце дня на калькуляторе взирая на экран промежуточных результатов и исходя из того, что этот экран показывал -- включая округленное до двух знаков число процентов "за-1" и "за-2".
Reply
Но про чистое золото вы можете сколько угодно писать, но чистым оно не было. Точнее, я, конечно, уверен, что явки почти 90% в Севастополе не было и в этом был смысл.
=Мы уже обсуждали этот вопрос ранее в вашем же дневнике.
Мне не хотелось бы возобновлять разговор системы "о белом бычке" по поводу каждого из ваших верований.=
Мое убеждения, а не верования, подкреплены фактами. С еще большим успехом я могу сказать, что вы свои верования по Крыму выдаете мне за какой-то стандарт. На каком основании?
=Разумеется, весь мир может быть нарисован, а люди в нём быть актёрами в декорациях.
Нью-Йорк расположен в Жмеринке.
Нет никакого способа доказать, что наше существование действительно.
Это всего лишь вопрос набегающего перемножения вероятностных оценок, с прогрессивно уменьшающейся общей вероятностью.=
Это называется заболтать вопрос.
=Машина (с поправкой на редкие сбои транзисторов из-за пролёта космических частиц и др. подобные явления) всего лишь повторяет в упрощённом виде заложенную в неё часть человеческого мышления.
=
Я про это и говорю. Даже если машина так странно считала, то решили считать от процентов сразу по всем пунктам и чушь писать в протоколе именно ЛЮДИ.
Reply
Leave a comment