Карты войны на Донбассе

[kireev]

sapojnik пишет: “Я даже не желаю смотреть на карту Донбасса, тем более, рисовать там какие-то стрелки и "котлы". Все равно реальной информации нет и взять ее неоткуда."  Вобщем, ничего не знает и ничего не понимает, и даже на мой прямой вопрос: "То есть Вы не исключаете, что ополченцы все еще контролируют Славянск?" я получил прямой ответ: "То есть не

Comments

[22he_travnya]

Максимальная контролируемая террористами территория напоминает восточную зону сильного превосходства ПР над КПУ на карте противостояния ПР и КПУ на парламентских выборах 28/10/2012

[kireev]

Еще Луганская видна тут, но Донецкая хуже http://pollotenchegg.livejournal.com/135726.html

А в чем смысл выделить хардорную часть Донбасса?

[temur25]

Ну и проведёт эта хардкорная область референдум, и на законных оснований легко отделится.

А по поводу комментария вашего, то среди аджарцев(как жителей республики, а не как субэтнической группы) мусульман процентов 10, а практикующих едва ли 1-2% найдётся. Побережье тотально христианское, хотя если быть честным, в Кобулети и Батуми гурийцев больше.
И, как показало будущее(относительно 2007г.), мусульмане всё же голосуют иначе.

[22he_travnya]

Ну и проведёт эта хардкорная область референдум, и на законных оснований легко отделится (c) temur25

Э-ээ, законно согласно какому закону ?

В Конституции Украины сказано:Статья 73. Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины
Причём, согласно нынешней редакции закона о референдумеСтатья 18. Всеукраинский референдум об изменении территории Украины

1. Всеукраинский референдум об изменении территории Украины - это форма принятия гражданами Украины решения об утверждении закона о ратификации международного договора об изменении территории Украины
т.е. сначала должен быть подписан (а потом ратифицирован Верховной Радой) украино-российский договор о передаче России той или иной части Украины, а потом этот договор должен быть подтверждён на всеукраинском референдуме.

[temur25]

А уверены, что обещанная федерализация не даст такую возможность? Иначе грош цена такой федерализации.
Ну и даже если не отсоединятся, то что с таким регионом делать?

[22he_travnya]

Федерализации не обещали - децентрализацию только
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3383775-v-sety-poiavylsia-proekt-yzmenenyi-v-konstytutsyui-ot-poroshenko

[temur25]

Ну да, вспомнил, что Порошенко в инаугурационной речи говорил - "было есть и будет унитарное государство".
Но такая гипотетическая область конечно "даст прикурить".

[alekcnova]

А почему вы считаете, что федерализация обязательно даёт возможность отделения в одностороннем порядке? Не обязательно. Штаты США не могут выходить из состава Союза в одностороннем порядке. А в Швейцарии аж до войны дошло, когда 7 католических кантонов создали свой союз, что не понравилось протестантским кантонам.

[temur25]

Конечно, необязательно. Только следует учесть, что Швейцария и США создавались на добровольной основе, и делить американцам нечего, а швейцарцев не стравливает Франция или Италия, говоря о притеснении. И в этих странах уровень жизни выше, чем у соседей, скажем, была бы в Украине пенсия выше, чем в России, сторонников присоединения стало бы сразу в 2 раза меньше, ведь это, кажется, главный довод.
Я не считаю, что федерализация=распад, я написал о том, что в случае изменений в конституции, дающих возможность выходить их состава страны региону, этот "хардкорный Донбасс" это обязательно сделает.

[alekcnova]

Да, на добровольной основе, но при этом в США была Гражданская война и были и есть сепаратисты, пусть и мало их. А в истории Швейцарии было несколько гражданских войн: две Каппельские (первая правда завершилась без военных действий), Старая Цюрихская война, Тоггенбургская, ну и Зондербунд. Что касается вмешательства извне, так от этого унитарность и централизация не спасают, разве не так?

Теоретически нынешняя конституция Украины не запрещает регионам, отдельным городам, районам и даже сёлам и хуторам выйти из Украины. Просто для этого надо получить согласие всей Украины.

[temur25]

Вот я и пытаюсь выяснить, в чем профит от такого региона. Ну как например от Техаса отрезали бы приграничную полоску, и создали отдельный штат, и в то же время в Мексике уровень жизни был бы выше, чем в США. Да, не отсоединились бы, ибо нельзя, но приятного было бы мало. Война в США была, но главная причина ликвидирована,и вряд ли есть политическая сила, которая призывает к реставрации рабства, вон, даже Миссисипи сдался:)
Войны в Швейцарии велись по причинам, которые в 19-м веке уже были странными, эпоха Религиозных войн в Европе к тому времени уже прошла. И современному европейскому человеку кажется нелепым пойти убивать людей, исповедывающих другую религию, если они не свидетели Иеговы, конечноА вот вопрос, приведший к сепаратизму в Украине вряд ли будет решен при нашей жизни. Роль СССР, геополитическая ориентация, язык всегда будут объектами спора на Донбассе, пока минимум 2 поколения не сменится, и люди будут считать себя гражданами Украины, а не русскими или советскими

[22he_travnya]

Вот я и пытаюсь выяснить, в чем профит от такого региона (c) temur25

pollotenchegg тоже поддерживает - спросите у него

http://pollotenchegg.livejournal.com/201646.html?thread=3854766#t3854766

[temur25]

Да теперь то так, скорее всего, оно и будет.